Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ  ВЫ БУДЕТЕ  РЕГИСТРИРОВАТЬ  СВОЙ НИК  ЛАТИНИЦЕЙ, РЕГИСТРАЦИЯ БУДЕТ  УДАЛЕНА. В РЕГИСТРАЦИОННОМ  СОГЛАШЕНИИ НАПИСАНО "ПИШИТЕ НИК РУССКИМИ  БУКВАМИ"

Автор Тема: Информация и Событие. В чем разница?  (Прочитано 146941 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Герольд

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +30/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 779
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1795
  • - Вас поблагодарили: 1874
  • and me? Who am I?
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #1035 : 05 Марта 2024, 18:23:12 »

Информация это продукт мышления))..

ее намысливають..))

а вне мышления никакой информации ни существует..))
Записан
there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?

Герольд

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +30/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 779
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1795
  • - Вас поблагодарили: 1874
  • and me? Who am I?
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #1036 : 05 Марта 2024, 18:29:58 »

мраморные раки, переживут нажатие этой кнопки, однозначно.
а что в геноме чилавека отвечаеть за.. уничтожение своего вида?)
Записан
there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?

3акан

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +69/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 102
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5658
  • - Вас поблагодарили: 5087
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #1037 : 05 Марта 2024, 18:33:29 »

мраморные раки, переживут нажатие этой кнопки, однозначно.
а что в геноме чилавека отвечаеть за.. уничтожение своего вида?)

Судя по всему, как раз так называемая новая кора, которая позволила сначала сделать палку копалку, потом дубинку, лук, пулемёт и ядерную бомбу в 50 мегатонн.
Записан

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +326/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 502
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9223
  • - Вас поблагодарили: 9675
  • В отпуске
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #1038 : 06 Марта 2024, 05:19:00 »

Информация это продукт мышления))

Мысль - это тоже событие. Содержание мысли - информация.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 420
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68577
  • - Вас поблагодарили: 155342
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #1039 : 06 Марта 2024, 06:18:16 »

Информация это продукт мышления))..

  Это так.  Но люди так интересно  устроены,  что  считают  свои мысли отражением  Хода  Вещей и Событий  в Пространстве.  А  если им намекнуть  на то,  что  они   располагают  только  описанием (оно же - информация),  вся  блаженная публика  становится на  дыбы.  Почему?
 Да потому,  что мания величия  не позволяет   согласиться,  что  мозжечок надурил  своих  владельцев    тем,  что   старательно   замаскировал  разницу  между  событием и описанием.  Поэтому,  мало того,  что  всегдашняя разница  между  событием  и описанием  "исчезла из  поля зрения",  народ  охуел до того,  что  стал  совершенно искренне утверждать  -  "описание (информацию)  они черпают  из Природы,  потому  что  оно  там  уже  есть". Поэтому  связь  у них с внешним миром - информационная, а не резонансная. 
   Кстати,  когда  начинал  тему  про резонанс, знал, что  очень  скоро из   массового  психоза  полезут  "информационные  черви".  Не готов народ  признать  то, что  описание -это  не событие.  А  контакт - это  НЕ  информация.  ЭТО  ЯВЛЕНИЕ  ФИЗИЧЕСКОЕ, А НЕ  ИНФОРМАЦИОННО/ОПИСАТЕЛЬНОЕ.

  Принимать  описание за  событие - это  траектория   бега  по замкнутому  кругу.
Это,  даже,  печальнее,  чем "конь в вакууме", это "хрень в колбе".  Запаянной  для  безвыходности.  Здесь  любая  мировоззренческая  тема  будет  смешной и жалкой по причине  врожденного  дефекта - наше  внимание не на физике  контактов,  а на  своих представлениях/описаниях.  То  есть - на  словах, а не  на процессах. 
 

   
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +326/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 502
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9223
  • - Вас поблагодарили: 9675
  • В отпуске
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #1040 : 06 Марта 2024, 07:05:37 »

Кстати,  когда  начинал  тему  про резонанс, знал, что  очень  скоро из   массового  психоза  полезут  "информационные  черви"

Не знаю что там и где полезло) Для меня лично были сказаны самоочевидные вещи. Основной принцип диалектики - принцип всеобщей взаимосвязи. И некий закон Природы, словами Теслы - "Все связи между явлениями устанавливаются исключительно путём разного рода простых и сложных резонансов – согласованных вибраций физических систем". То есть, как я уже сказал:
Разговор пока о том, что уже есть в наличии. Мы все живём на одной "радиочастоте". То есть, находимся в резонансе со всем, что видим, слышим, чувствуем и т.д...

Выборки же "хорошего" и "высокого" меня ни в чём не убедили... В таком случае и болельщики на стадионе входят в "резонанс", и мурашки, подозреваю, испытывают охотники на птичек, например...
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 420
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68577
  • - Вас поблагодарили: 155342
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #1041 : 06 Марта 2024, 07:19:26 »

"Все связи между явлениями устанавливаются исключительно путём разного рода простых и сложных резонансов – согласованных вибраций физических систем"

  Хорошее  определение.  Похоже  на  слова  человека  способного  не  путать физику  с  заблуждениями.
 
Мы все живём на одной "радиочастоте". То есть, находимся в резонансе со всем, что видим, слышим, чувствуем и т.д...

  Есть такое.  Но,  констатация  факта пребывания - оно, хоть и не  плохо,
но  это  только  УСЛОВИЕ,  для  того,  чтобы  ПОДУМАТЬ - С ЧЕМ РАБОТАТЬ.    С  описанием или  физикой.   
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Кустарь

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +7/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 308
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 46
  • - Вас поблагодарили: 211
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #1042 : 06 Марта 2024, 09:11:57 »

Информация это продукт мышления

Это если информацию полагать как её интерпретацию, т.е. как результат взаимодействия систем.

Результат взаимодействия для каждой из систем всегда зависит от её собственного состояния.

Например, солнце выглянуло из-за туч: одному человеку, холодно одетому, стало нормально, а тепло одетому человеку - жарко.

Т.е. произошла интерпретация взаимодействия - и она всегда разная для каждого уникального состояния системы.

Так и с информацией. Информация измеряется в битах, т.е. в минимальном отличии от окружения в пространстве или времени.

Формула измерения количества информации до интерпретации I = K*log2(N). где К это длина сообщения, а N - количество символов в алфавите.

С т.з. современной (квантовой) физики есть два фундаментальных начала реальности - сознание и квантовая информация. Союз двух начал в виде осознания информации порождает наблюдаемую (ощущаемую) действительность.

Древние об этом говорили как о союзе Пуруши (сознания) и (мула-)Пракрити (праматерии, т.е. квантовой информации).

Физика в этом смысле замкнула круг объективного и субъективного познания.

Сознание это не мышление, у сознания отсутствуют какие-либо свойства или изменения. Оно лишь превращает информацию в наблюдаемые характеристики или качества, выбирая один из вариантов, описываемых волновой функцией как наблюдаемый или действительный.

Пару цитат из вики:

Пуруша: "множественное неподвижное мужское (духовное) космическое начало, «чистое сознание», созерцающее динамичное женское начало — пракрити (материя). Пуруши являются вечными, их основные свойства — отсутствие свойств (ниргуна). Однако Пуруша, созерцающий пракрити, склонен ошибочно идентифицировать себя с ней и с гунами. "

Пра́крити : (санскр. प्रकृति, IAST: prakṛti «причина, материя», «природа»[1]) — фундаментальное понятие философской системы индуизма санкхьи, означающее изначальную природу, материальную первопричину Вселенной. Считается женским основополагающим элементом, контактирующим с мужским элементом — духом (пуруша). Развивается из мула-пракрити (авьякты) — непроявленной, потенциальной природы.

С точки зрения современной физики, расстояние или энергия - это интерпретация сознанием квантовой информации.

Вспоминая ранее приведённую аналогию - если персонажу внутри игры кажется, что он летит далеко в космосе между пылающими звёздами, но в компьютере это всего лишь информация о координатах и уровне энергии звезды.

Эта информация нелокальна. Это означает, что "сверхвозможности" человека (телепатия или телекинез) не основаны на "приёме мыслей" на "огромных расстояниях" или "передачи энергии" с "большими усилиями", а именно на взаимодействии сознания с нелокальной информацией - как бы с цифрами во вселенском компьютере, которые описывают величину расстояний или энергий.   

В этом смысле попытка работать с "энергетикой" (энергетическими фактами) или "резонансами" есть "вторичная" работа уже превращёнными в действительность вещами, подверженными крайне суровым ограничениям (законам классической физики - отношениями энергий систем, убывания взаимодействия по квадратичному закону и т.п.)

Вообще, многие физики полагают, что мы живём в симулированной реальности, т.е. как бы внутри квантового компьютера. И наблюдаем реальность по принципу работы голографии (голографическая вселенная), где биты информации закодированы в планковских элементах, как результат квантования волновой функции.

Правильный шаманизм может быть основан только на союзе сознания и фильтруемой мышлением информации, а не на каком-либо "резонансе", который имеет такие ограничения, которые делают весьма проблематичным или просто невозможным какое-либо полноценное взаимодействие внутреннего разнообразия человека с внешним разнообразием живого пространства (резонанс с чем то одним, но не с многим, проблема освобождения резонирующих систем от связи с окружением, проблема квадратичного убывания силы в зависимости расстояния и размера).
 
Ну а про внезапно матерящихся как признак реального психоза с триггером на слово "информация" я, пожалуй, рассуждать не буду.
Записан
Интересны аргументированные мнения

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 420
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68577
  • - Вас поблагодарили: 155342
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #1043 : 06 Марта 2024, 10:18:40 »

Это если информацию полагать как её интерпретацию, т.е. как результат взаимодействия систем.

  А  разве  информация бывает НЕ интерпретацией? (Не описанием)?
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Кустарь

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +7/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 308
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 46
  • - Вас поблагодарили: 211
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #1044 : 06 Марта 2024, 10:50:33 »

А  разве  информация бывает НЕ интерпретацией? (Не описанием)?
Конечно. Как солнечные лучи в аналогии. Информация существует до интерпретации как сообщение или как последовательность или набор битов. Есть формулы расчёта количества информации в сообщении, независимо от интерпретации. 

Термин "информация" многозначен. И по разному используется в разных сферах познания. Но информация как уникальное сочетание и последовательность битов (сообщение) в фундаментальной и прикладной сфере - вполне оформленное понимание.

Система воспринимающая информацию как определённое сочетание, реагирует определённым образом, т.е. интерпретирует информацию.

Иное сочетание - другая информация, так как по другому обсчитывается до интерпретации, например как "колмогоровская сложность". Например последовательность битов
00000001111111 - это одна информация (до интерпретации)
01101110000101 - другая информация (колмогоровская сложность выше - "зипуется" хуже)
хотя с т.з. "энергетического факта" (если 1 - это один уровень энергии, а 0 - другой)
она может быть одинакова как сумма энергии сообщения.

При взаимодействии первого сочетания (информации) с воспринимающей системой она интерпретируется одним образом, при втором - другим.
Записан
Интересны аргументированные мнения

3акан

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +69/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 102
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5658
  • - Вас поблагодарили: 5087
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #1045 : 06 Марта 2024, 11:23:33 »

Конечно. Как солнечные лучи в аналогии.

Но если нет наблюдателя, разве есть информация?
Если в сорок пятой вселенной с краю от основного Мультиверса, никто никогда не жил и никогда не будет жить - существует ли информация не то что с ней связанно как с таковой, включая свет внутри нее, а то, что это самая сорок пятая вселенная вообще существует?)
Конечно нет.
Но как только мы в нее заглянем - она сразу появится. И это очевидно.
Записан

Кустарь

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +7/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 308
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 46
  • - Вас поблагодарили: 211
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #1046 : 06 Марта 2024, 12:16:30 »

Конечно. Как солнечные лучи в аналогии.
Но если нет наблюдателя, разве есть информация?
Есть. И выше объяснил почему. На ещё более детальные объяснения нет времени, я так вообще хозяйство и прочую трудовую деятельность заброшу, пытаясь найти объяснения не только лирикам, но и медикам ;)
Записан
Интересны аргументированные мнения

3акан

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +69/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 102
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5658
  • - Вас поблагодарили: 5087
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #1047 : 06 Марта 2024, 12:41:17 »

я так вообще хозяйство заброшу

Это да. Медики, нам мужикам, рекомендуют хозяйство держать в форме)
Записан

Герольд

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +30/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 779
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1795
  • - Вас поблагодарили: 1874
  • and me? Who am I?
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #1048 : 06 Марта 2024, 13:00:54 »

Информация существует до интерпретации как сообщение или как последовательность или набор битов. Есть формулы
Нет информации до интерпретации. Информация паявляеццо..  в момент..  када сознание получает способность различать.. некые биты))..
А до момента различения ноль равен единице))..  все едино..  и нет никакой инфы.. 
Записан
there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?

Кустарь

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +7/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 308
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 46
  • - Вас поблагодарили: 211
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #1049 : 06 Марта 2024, 13:19:00 »

Это да. Медики, нам мужикам, рекомендуют хозяйство держать в форме)
Как и понятие "информация", так и понятие "хозяйство" имеет разный смысл для разных сфер деятельности и образа жизни. Я живу в лесу, и для меня хозяйство это большая сфера забот и планов (от расчистки снега и дров до подготовки к весне и лету).

А вообще, я не собираюсь кого-то перетаскивать в научное понимание информации. Это вопрос большей эффективности познания и деятельности при верном понимании и каждый сам решает, какое понимание информации или "резонанса" даёт больше для практики.

Записан
Интересны аргументированные мнения