Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ У ВАС ВОЗНИКЛИ  СЛОЖНОСТИ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ -  СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ  kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Информация и Событие. В чем разница?  (Прочитано 146875 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

maxis14

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +36/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 386
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 397
  • - Вас поблагодарили: 666
  • Нашедший путь
    • Шаманский лес
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #990 : 06 Октября 2021, 09:00:10 »

"ВЕРЮ/НЕ ВЕРЮ".  И других нету.  А этот подход, метод, принцип  -  ОШИБОЧЕН В ЛЮБОМ  СЛУЧАЕ!!!!

Верну диалог:
А я не со всем согласен. Если у тебя есть устоявшаяся картина мира, и когда тебе твой знакомый говорит инфу, которая очень хорошо туда вписывается, а проверить прям ща никак - то ОЧЕНЬ СИЛЬНО ДОПУСКАЕШЬ, что оно так, и опираться можно уже на это допущение. Оно себя проверит со временем. Вера - не единственный способ
Записан

Зак

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +128/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 597
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5466
  • - Вас поблагодарили: 5190
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #991 : 06 Октября 2021, 11:14:49 »

Это давний спор на форуме. Мне даже показалось, что это был жЁсткий спор. И опять, точно так, как и тогда,  он скатывается к двум парадигмам, какую хочешь, такую и выбирай.
Первый говорил, что для нашего мозга ВСЁ окружающее, вообще, что ни есть вокруг — это информация. Потому, что всегда и не может быть по другому, происходит следующее: -  воспринимая своими органам чувств подлинную реальность, мозг уже её интерпретирует и складывает для себя картину мира. Все что воспринимается органами чувств - и есть информация.   Интерпретация информации с органов чувств не обязательно точно соответствует реальности и  точно так может быть ошибочной. Если органы чувств человека видят предмет (видят — это значит воспринимают на клетки сетчатки глаза отражённые от вещества волны света), то мозг интерпретировавший — видит уже не просто какое-то вещество, а у него есть для этого вещества название, например — «пень», но когда он подойдет поближе, этот пень-медведь, его съест. Это первая интерпретация информации.
Второй говорил, что информация это не просто работа мозга по созданию КМ, а уже продукт её переработки зафиксированный в ОПИСАНИИ. И он может быть не только ложный для создающейся мозгом КМ, но и намеренно ложный, для других, кому это описание будет вешаться на уши. Это вторая интерпретация — информации.
Если ничего не напутал, потому как авторы концепций могут запустить тапком в лоб -  то как-то так..  Выбирай, что хочешь)
Записан

maxis14

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +36/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 386
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 397
  • - Вас поблагодарили: 666
  • Нашедший путь
    • Шаманский лес
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #992 : 06 Октября 2021, 12:02:16 »

Если ничего не напутал, потому как авторы концепций могут запустить тапком в лоб -  то как-то так..  Выбирай, что хочешь)
Благодарствую за описание позиций. Но не выберу ничего, у меня не сходятся ощущения. Придёт время - вернемся к теме.

Если есть точки зрения - значит вниманием охвачены не все сфера вопроса.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 419
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68573
  • - Вас поблагодарили: 155340
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #993 : 06 Октября 2021, 20:24:43 »

Как-то у тебя получается, что реальный мир - отдельно, а информация - отдельно и с ним связана едва-едва. Меня это смущает.

  Нет  в этом  мире ничего  отдельного.  Всё  как-то связано.  Даже  предмет с информацией))  И это не должно никого смущать))

Какую практическую пользу мы можем извлечь из понимания, что инфа и событие - вещи разные? Мне это видится самым важным.

  Самая большая польза была бы в том, чтобы не путать одно с другим.
И научится отделять информацию от предмета. 

  Это могло бы  повлечь  целую  цепочку нужных действий, следствий и хороших результатов. 

  Тем более сейчас. В СИТУАЦИИ ТОТАЛЬНОЙ ИНФОРМАЦИОННОЙ ВООЙНЫ НА УНИЧТОЖЕНИЕ СНАЧАЛА  СПОСОБНОСТИ К ЛОГИКЕ И АНАЛИЗУ, А ПОТОМ И САМИХ  УВАЖАЕМЫХ ДВУНОГИХ. 

   Украина показала замечательный пример того, что можно сделать с народом, в котором дохрена верующих в телевизор.  ИНФОРМАЦИЯ ИЗ ЛЮДЕЙ СДЕЛАЛА ИНВЛИДОВ.  Но и это еще далеко не конец.  Событий развиваются именно туда, куда столкнули страну верующие инвалиды.

  Естественно,  они были "самые умные,  самые передовые и продвинутые".  Потому что  нахватались информационных  закладок  от специалистов и на этих закладках  сейчас страна летит в пропасть. 

  Это простой, грубый пример с поверхности.  Чуть тоньше  глубже - наша парадигма  биологии  -  религиозная догма, в которую  все должны  ВЕРИТЬ.  То есть.  ИНФОРМАЦИЯ ПО ТЕМЕ БИОЛОГИИ  - очень  далека от  сути описываемых процессов  и  основ  предмета.  Но вера в ее истинность делает из нас попугаев, которые повторяют  общепринятую  ерунду. 
  То же  самое можно сказать об истории  и многих других  "науках".

  Ну и сам ты недавно писал, что "информация влияет". Конечно влияет, если  принимать  ее за чистую монету.  А если принимать за ИНФОРМАЦИЮ,  то и место ей будет не императивное и "влиятельное", а   место  "не атрибутированого   предмета на складе".
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 419
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68573
  • - Вас поблагодарили: 155340
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #994 : 06 Октября 2021, 20:28:46 »

Если у тебя есть устоявшаяся картина мира, и когда тебе твой знакомый говорит инфу, которая очень хорошо туда вписывается, а проверить прям ща никак - то ОЧЕНЬ СИЛЬНО ДОПУСКАЕШЬ, что оно так, и опираться можно уже на это допущение.

  Ты  описал прекрасный способ деградации.

 А именно - КАК НАДЕЖНО ЗАЦЕМЕНТИРОВАТЬ СВОЮ КМ В  ЕЕ НЫНЕШНЕМ СОТОЯНИИ. ))))

Оно себя проверит со временем.

  Не проверит.  Заскорузлые,  одеревеневшие и задубевшие  заблуждения  - никакими фактами не  вышибить.  ))  Как говорил один мой знакомый "А МНЕ НРАВИТСЯ ТАК СЧИТАТЬ"! ))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 419
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68573
  • - Вас поблагодарили: 155340
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #995 : 06 Октября 2021, 20:30:41 »

Если ничего не напутал,

  Я  там не нашел ни свою позицию, ни Хогбенову.))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 419
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68573
  • - Вас поблагодарили: 155340
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #996 : 06 Октября 2021, 20:35:31 »

Смотришь на человека и соображаешь:
Если он в трениках-адидасах пришел в музей - с культурой что-то не то. Нет эталонов... Ему и так норм. Значит с 99% вероятностью и в других аспектах жизни ему подобным образом норм. И тп. Да, этим можно пользоваться, для практика это важное умение

  Это еще одна дорога в тупик. Эти липко-скользкие размышлизмы   никакой ценности не представляют, кроме литературной. Это было прекрасно  продемонстрировано  замечательным Артуром Конан Дойлем.

  Но в жизни это не работает.  Человек всегда будет гораздо сложнее наших о нем представлений.  Поэтому, лучше за такие заведомо проигрышные развлекухи и не браться.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Зак

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +128/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 597
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5466
  • - Вас поблагодарили: 5190
Записан

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +443/-21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 296
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6079
  • - Вас поблагодарили: 15992
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #998 : 10 Октября 2021, 17:46:55 »

Виктор Пелевин, российский писатель, признается, что с появлением в нашей стране интернета, он мог часами "виснуть" за компьютером, но скоро стал тревожиться: на лицо все признаки зависимости.

Сначала он не понимал, какой вред может нанести ему интернет. Он казался ему бездонным колодцем с информацией, которая всегда под рукой.

    A потом, когда у меня стали проваливаться в эту дыру целые дни, я задумался — что такое информация?

    Это код, набор сигналов, сообщающих o чем-то. Допустим, на горе зажгли костер — и вы понимаете, что приближается вражеская конница. В интернете, если продолжить аналогию, костров очень много, но они сообщают не о приближении врага, a o том, что на соседнем огороде вчера видели суслика. Информация имеет очень низкий ранг.

    Информация высоких рангов в интернет не попадет, потому что имеет денежный эквивалент, и чем она ценнее, тем лучше ее прячут. Тем не менее ковыряться в шелухе — удивительно затягивающее и уютное занятие.

    Каждая такая сессия программирует вас на следующую. Вам ничего там не нужно, но вы все равно подключаетесь к сети.

    Делать это не стоит: поглощение бессмысленной информации сокращает жизнь — не количество прожитых лет, a ee субъективную протяженность.
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

maxis14

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +36/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 386
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 397
  • - Вас поблагодарили: 666
  • Нашедший путь
    • Шаманский лес
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #999 : 11 Октября 2021, 15:50:50 »

У меня тут формулировочка прочиталась на одном форуме:
Информация - это то, что управляет энергией.
Записан

Зак

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +128/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 597
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5466
  • - Вас поблагодарили: 5190
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #1000 : 11 Октября 2021, 17:08:39 »

Информация - это то, что управляет энергией.

Можно прочитать так:
Не знаю что - это то, что управляет не знаю чем.)
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 419
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68573
  • - Вас поблагодарили: 155340
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #1001 : 11 Октября 2021, 17:45:17 »

Информация - это то, что управляет энергией.

 Сурово)) 
 
 Вдогонку и  в созвучие:

 "Природа - это то, что нарисовано в рекламных буклетах туристических фирм".  ))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 780
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3988
  • - Вас поблагодарили: 16574
  • Здесь вам не Тут !
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #1002 : 11 Октября 2021, 23:42:28 »

Брошу свои две копейки... Без подготовки...

Событие есть проявление текущей ситуации... Ситуация - процесс протяженный во времени. Есть вход в ситуацию и выход из нее...
И это процесс энергетический, невидимый, сотканный энергиями участников... Когда в ситуации накапливается достаточное колличество энергии, происходит событие, взаимодействие... И можно слить в него энергию или получить из него ее же... Неумение видеть ситуацию многие событие делает случайными и непредсказуемыми.
Информация... Это проекция на событие.  В чистом виде это констатация фактов... Но мы же склонны к манипуляциям !) Потому большая часть современной информации состоит из домыслов и выводов, а скудные факты лишь являются поводом для них.
Искать разницу между событием и информацией... Стоит ли...?
Вот между информацией и знанием....
Но, может и заблуждаюсь... Бывает )
Записан
У всего в мире своя песня.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 419
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68573
  • - Вас поблагодарили: 155340
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #1003 : 12 Октября 2021, 05:41:20 »

Искать разницу между событием и информацией... Стоит ли...?

 Кому  как.
 Кто отличает одно  от другого - тому  вроде как и незачем.
 Кто путает и не отличает - тому, вроде как , надо бы.

 Хотя,  всё от личных задачек зависит. Кому надо - тот будет. Кому и так хорошо - тому зачем? 

  Возможны еще варианты. И тоже, НЕ ОЧЕНЬ СЛОЖНЫЕ. 
А  самые что ни на  есть экистенциально-бытовые. Банально/обыденно/онтологические.

Но, оказывается,  что  уже и этот,  первый и основной уровень вне зоны доступа.

  И очень часто хочется  сказать,  что "НЕ НАДО".
  Потом, подумавши и успокоившись  отвечаю : "ТЕБЕ НЕ НАДО".

 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Кустарь

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +7/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 308
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 46
  • - Вас поблагодарили: 211
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #1004 : 05 Марта 2024, 10:10:34 »

Ещё на заметку, но пока не буду пояснять, что есть два вида информации - классическая, которая кодируется на носителе, и квантовая, которая кодирует варианты носителя, и выбирается сознанием для наблюдения.
Записан
Интересны аргументированные мнения