Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ  ВЫ БУДЕТЕ  РЕГИСТРИРОВАТЬ  СВОЙ НИК  ЛАТИНИЦЕЙ, РЕГИСТРАЦИЯ БУДЕТ  УДАЛЕНА. В РЕГИСТРАЦИОННОМ  СОГЛАШЕНИИ НАПИСАНО "ПИШИТЕ НИК РУССКИМИ  БУКВАМИ"

Автор Тема: Картина мира.  (Прочитано 115960 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1370
Re: Картина мира.
« Ответ #375 : 09 Июля 2015, 12:50:40 »

Аяваска не трава, а лиана, отваривается почти сутки с разными
добавками. Целое искусство.

В итоге из нее вываривают - Диметилтриптамин.
И все искусство...
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1370
Re: Картина мира.
« Ответ #376 : 09 Июля 2015, 12:55:51 »

Кстати ДМТ (собственно как и ЛСД), в понятие - наркотик, не совсем укладывается.
Он вызывает только психологическую, а не физическую  зависимость, типа как зависимость от интернета и прочее...
Даже табакокурение, в этом плане,  классический наркотик, так как вызывает не только психическую но и хорошо выраженую физическую зависимость.
Однако государством, что ДМТ, что ЛСД -  приравниваться к самым строгим наркотикам.
Видимо не хотят они, чтобы их подданные познавали иные грани реальности мультиверса ;) :)
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Картина мира.
« Ответ #377 : 09 Июля 2015, 13:09:51 »

В итоге из нее вываривают - Диметилтриптамин.

Непростительно упрощаешь :) Понимаешь, от "добавок" зависит очень много. В чистом виде это что то оглушающее,
а визуализации за счёт добавок.
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1370
Re: Картина мира.
« Ответ #378 : 09 Июля 2015, 13:21:03 »

Непростительно упрощаешь :) Понимаешь, от "добавок" зависит очень много. В чистом виде это что то оглушающее,
а визуализации за счёт добавок.

Не могу с тобой спорить, так как лично, в отличии от тебя никогда таких вещей не пробовал, а в википедии ты и сам прочитать можешь..

Правда один раз в жизни у меня  были галлюцинации из-за химических веществ, но не ЛСД а попроще...
На втором курсе, в стройотряде, мы работали на консервном заводе в Волгодонске. Жили в пионерско-студенческом лагере в комнатах, человек так на 20-ть.
Рядом с моим местом стояла кровать Костика, торчка с педфака. Как-то после ночной смены, днем  дрыхну в полусне, рядом спит Костик и больше никого.. сквозь дрему чувствую сначала какой-то приятный запах.. а потом Мир начинает вращаться а я падаю и падаю.. при этом и ощущая падение и сам отдельно стоящий мир и так далее, короче невозможно объяснить словами.
В итоге, как выяснилось, Костя положил себе тряпочку с клеем "Момент" под нос, но этого ему показалось мало и он  вылил все остатки на подоконник, основная часть которого при этом стекла в мою сторону.
Вот такой был у меня личный опыт употребления  Аяваски))).
Записан

Волосатый

  • Великий
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +697/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 112
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 46179
  • - Вас поблагодарили: 21504
  • Повелитель Тьмы, херали
Re: Картина мира.
« Ответ #379 : 09 Июля 2015, 14:30:26 »

Видимо не хотят они, чтобы их подданные познавали иные грани реальности мультиверса ;) :)

Я тут смотрел научный фильмец по психоактивным веществам и там выдвинули версию, что всё время всеми коренными народами на всех континентах, а именно шаманами и т.п., отвечающие за духовные расклады, использовались психоактивные вещества в качестве познаний этой духовной стороны и так складывались целые культуры, независимо друг от друга. Я очень проникся этой темой и думаю так оно и есть. В этом же фильме сказали, что вырастили уже несколько поколений, когда был уже запрет на такие изыскания в духовном плане и к чему нас привели эти поколения мы видим сейчас. Т.е. мы не имеем духовного опыта как такового, а имеем моду на описание традиций и деградацию жизни вокруг, по сути жизнь мы и убиваем, т.к. только под психоактивными веществами можно почувствовать связь всего со всем.

Хогбен, ты сам что думаешь по этому поводу?
Записан

Волосатый

  • Великий
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +697/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 112
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 46179
  • - Вас поблагодарили: 21504
  • Повелитель Тьмы, херали
Re: Картина мира.
« Ответ #380 : 09 Июля 2015, 14:31:17 »

В итоге, как выяснилось, Костя положил себе тряпочку с клеем "Момент" под нос, но этого ему показалось мало и он  вылил все остатки на подоконник, основная часть которого при этом стекла в мою сторону.
Вот такой был у меня личный опыт употребления  Аяваски))).

Не употребляй больше синтетику - это зло бездуховное
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Картина мира.
« Ответ #381 : 09 Июля 2015, 16:07:51 »

Видимо не хотят они, чтобы их подданные познавали иные грани реальности мультиверса

Государство беспокоится не за развитие зависимости у своего населения, а за то, чтобы идиоты не становились еще большими идиотами.
А зависимость у нас от многого. От еды той же.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 362
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68523
  • - Вас поблагодарили: 155241
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Картина мира.
« Ответ #382 : 09 Июля 2015, 16:16:31 »

Кто-то понимает почему яблоко и Земля притягиваются друг к другу?

  Лично  я - Не понимаю. Не понимаю, откуда происходит гравитация. Не понимаю, почему эта "гравитация"  тянет к себе что-то столь странным образом... почему нас (Землю) Солнце не притянуло... или еще проще - почему всё в равновесии, а не притянулось какой-то самой сильной гравитацией и всё не слиплось в один большой комок?  Да оно еще, какого-то хрена, зачем-то еще и вертится?  Скажите пожалуйста, кто-то понимает, почему оно всё еще и вертится?   А электроны/протоны?  Они вообще чего носятся и не лежится им спокойно?  Кстати, а откуда столько энергии и кто ее вырабатывает, чтобы  гонять такую махину как Сатурн или Юпитер по их немалым орбитам? 

  Кто-то понимает?  Я нет. Абсолютно не вкуриваю.

Нет ничего проще для понимания закона Ньютона о притяжении масс.
И формулы там самые простые. И расчёты сделанные на их основе оправдываются.

  Это не про понимание. Я называю это  "скольжением по описанию".  А  опыты физиков и восхитительный "повторяющийся результат" - для меня не больше, чем включение или выключение ...  компьютера или телефона. Кнопку нажал - оно включилось. Кнопку нажал - выключилось. Ведь повторяется!!!!   А вот как там бежит этот самый ток - не понимаю.

 И чот мне кажется, что наши "знания" как включается комп (утюг или стартер) - не более, чем "скольжение по описанию". Мы обнаружили, что если сделать так и так, то получится так.  И назвали это "знанием". Знание ли это? И если знание, то чего именно? 

  А формулы...  это вообще образец описания, ибо использует язык символов.  В таком случае, я бы вообще рассматривал формулы как подтверждение того, что знанием мы называем...  знание описания.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 362
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68523
  • - Вас поблагодарили: 155241
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Картина мира.
« Ответ #383 : 09 Июля 2015, 16:31:24 »

Это способность спрогнозировать результат от тех или иных действий.

включение или выключение ...  компьютера или телефона. Кнопку нажал - оно включилось. Кнопку нажал - выключилось. Ведь повторяется!!!!   А вот как там бежит этот самый ток - не понимаю.

Понимание исходит из объяснения сути явления.
 

 Помнится мне, над обезьянками делали очень много опытов. И они замечательно улавливали,  если появлялся выгодный повтор.  Рычаг передвинул - банан появился.  Еще раз передвинул - еще банан.  Потом эти опыты усложняли. И обезьянки неплохо выстраивали цепочки этих последовательностей.  Это у них знание, вполне согласен. 
 Но может это какое-то другое знание, не то, про которое говорил Вяйнемяйнен  в Калевале?

Не.  Там просто Смыслы.  Примерно такие...  это цитатка моего старого поста о "Калевале"

..Пел заклятья Вяйнямейнен:
колыхались воды, земли,
горы медные дрожали,
лопались от пенья скалы,
надвое рвались утесы,

камни трещины давали.
Одолел лапландца песней:
на дугу напел побеги,
на хомут - кустарник ивы,
на концы гужей - ракиту,

 сани с бортом золоченым
сделал в озере корягой,
кнут с жемчужными узлами
превратил в тростник
                    прибрежный,
обратил коня гнедого

 в глыбу камня у порога,

в молнию - клинок героя
с золотою рукояткой,
самострел с узором тонким -
в радугу над водной гладью,

стрелы с ярким опереньем -
в стаю ястребов летящих,
вислоухую собаку -
в камень, из земли торчащий,
шапку с головы героя -

в грозовую тучу в небе.
Превратил он рукавицы
в листья лилий на озерке,
обратил зипун суконный
в облако на синем небе,

кушачок его туманный -
в Млечный Путь на небосводе....

-------------------------------------------------------------------------------------
 Молвил старый Вяйнямейнен:

"Детский опыт, память бабья,
но не мужа с бородою,
не женатого героя!
Изложи вещей истоки,
изначальные познанья!"   

ясно видно, что Вяйнемяйнена перечень этикеток ни как не устраивает...  Но, как видим, кроме перечня слов о словах  у Йовкахайнена ни чего за душой и нету...

Молвил юный Йовкахайнен,
так сказал он, так ответил:


"Знаю я синиц начало:
из породы птиц - синица,
из семейства змей - гадюка,
ерш - из рыбьей родословной.
Знаю, что железо хрупко,
черноземы Похьи - кислы,
кипяток нещадно жжется
и ожог огня опасен.   

     Примерно так появилсе на свет первый представитель официальной науки...

  Из  остановки мира, понятно что и как устроено, живет, почему и зачем...  это тоже смыслы.  Но они не собраны в сгустки, вокруг которых  вертится  наша личность.  Они равномерно рассеяны в пространстве без иерархий.  Это нельзя запомнить или записать.  Это не информация, а состояние участия.  Потока,  единого целого во множестве  проявлений.  Помните из шамана про чайку над побережьем?  ОНА И ЗНАК И НЕ ЗНАК.  Знак для Вяйнемяйнена  и не знак для Йоккухайнена.  А мы - мы все Йкухайнены.  Потому как знаем только внешнее описание, и соответственно, СВЯЗИ ВНЕШНИХ ОПИСАНИЙ.   Другое мы не видим.

 
 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Картина мира.
« Ответ #384 : 09 Июля 2015, 16:47:11 »

Наше знание и понимание преследуют  только одну цель - приспособиться к миру. Как оно "на самом деле" нам понять не дано. Не дано потому что определенными рамками ограничен способ познания.
Кстати. Суждение о существовании Байкала тоже ограничено этими рамками. Приведу чисто теоретическое рассуждение ни чем подкрепленное, но опровергнуть его не получится.
Представим, что все люди слепы. Что они могут сказать о Байкале, если наткнуться на него и расскажут остальнымм? Представили? Согласитесь, что Байкал станет "несколько" другим. А теперь представьте. что мы лишены какого-то способа познания мира. Способа не менее, а может более информативного, чем зрение. Байкал в этом случае предстанет нам совершенно в другом виде.
То есть Байкал существует. Но что такое Байкал мы не знаем. Правильнее говорить не о знаниях у человека, а о догадках.
Я Байкала не  видел. Но догадываюсь, подозреваю, что он есть. Если китайцы еще не вывезли, что теоретически тоже возможно.

Опять же мы должны помнить об отсутствии постоянства. И с этой точки зрения существования тоже нет в том виде как мы его представляем. Всё течет, все меняется. Мы рассчитываем, что что-то существует, а его давно нет. Могут именно в данный момент произойти какие-то геологические изменения, которые заставят исчезнуть Байкал? Вполне. Никаких на это научных запретов нет
Записан

Коrcosa

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +60/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 483
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 152
  • - Вас поблагодарили: 613
  • Всё с тобой ясно)
Re: Картина мира.
« Ответ #385 : 09 Июля 2015, 17:04:52 »

Шелтопорог, чем отличается КАРТИНА МИРА от Карты реальности*? И если ничем, то в чем смысл или задача нового термина?

* карта реальности, - присущее каждому человеку уникальное представление о мире, построенное из его индивидуальных переживаний и восприятия (термин введен в словарь психологии, А.Кожибски в 1933 году и заимствован Г.Бейтсоном в 1979 для обоснования одной из прессупозиций НЛП.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Картина мира.
« Ответ #386 : 09 Июля 2015, 17:05:01 »

Удаляющаяся от нас со скоростью света ракета.
По логике свет от нее не должен доходить до Земли вообще.
И тем не менее этот свет пролетает мимо Земли "со скоростью света"
Как такое может быть?
Свет, исходящий из ракеты представляется нам в виде вещества, отделяющегося от нее и летящего в разные стороны, в том числе и в сторону Земли. В этом случае наша логика сдается и человек не может понять, каким образом свет не просто умудуряется добраться до Земли, но даже пролететь мимо нее с этой самой "скоростью света"
Тем не менее выход из ситуации, где не нужно отказываться от логических рассуждений, есть.
Предположим, что пространство, в котором мы живем, обладает некими свойства. Это не вещество в обычном нашем понимании, но и не вакуум, что важно.
Тогда как будут выгядеть наши рассуждения?
Ракета возбуждает это пространство и от каждой точки возбуждения распростряняется волна, движущаяся со скоростью света в разных направлениях.
Для нагядности представим плоский камешек, который мы когда-то бросали вдоль поверхности воды на водоёмах. От каждого соприсокосновения с водой распространялась волна. Вот именно с таким непрерывным распространением волны в пространстве мы и имеем дело. И тогда становится понятным каким образом свет от разбираемой ракеты достигает Земли.
Кстати. Теория эфира, которая в настоящем времени находится у науки под запретом, постоянно вспоминается вновь и вновь.
А вот несколько высказываний об этом эфире
Эйнштейн:
"Мы можем сказать, что, согласно общей теории относительности, пространство обладает физическими свойствами; в этом смысле, таким образом, эфир существует. Согласно общей теории относительности пространство без эфира немыслимо; в таком пространстве не только бы не было никакого распространения света, но и не могли бы существовать никакие стандарты пространства и времени (измерительных масштабов и часов), и, следовательно, никакие пространственно-временные интервалы в физическом понимании. Но этот эфир не может рассматриваться как наделенный какими-либо качественными характеристиками непрерывная среда, состоящая из частей, которые могут быть прослежены с течением времени. Идея движения к нему неприменима."
Лауреат Нобелевской премии по физике Роберт Б. Лафлин:
«Как это ни парадоксально, но в самой креативной работе Эйнштейна (общей теории относительности) существует необходимость в пространстве как среде, тогда как в его исходной предпосылке (специальной теории относительности) необходимости в такой среде нет… Слово «эфир» имеет чрезвычайно негативный оттенок в теоретической физике из-за его прошлой ассоциации с оппозицией теории относительности. Это печально, потому что оно довольно точно отражает, как большинство физиков на самом деле думают о вакууме… Теория относительности на самом деле ничего не говорит о существовании или несуществовании материи, пронизывающей вселенную… Но мы не говорим об этом, потому что это табу"
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Картина мира.
« Ответ #387 : 09 Июля 2015, 17:06:53 »

Шелтопорог, а чем отличается КАРТИНА МИРА от Карты реальности*? И если ничем, то в чем смысл или задача нового термина?

Под картой всегда подразумевается что-то статичное. А КМ может быть динамичной.
Карта совсем не подходит
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Картина мира.
« Ответ #388 : 09 Июля 2015, 17:33:06 »

Да оно еще, какого-то хрена, зачем-то еще и вертится?  Скажите пожалуйста, кто-то понимает, почему оно всё еще и вертится?

Ну так для того и вертится, что бы не слипнуться в комок. Центробежные силы уравновешивают силы притяжения.

откуда столько энергии и кто ее вырабатывает, чтобы  гонять такую махину как Сатурн или Юпитер по их немалым орбитам? 

А для этого энергия вообще не нужна. Вот если бы мы захотели их остановить, вот тогда нужна была бы колоссальная энергия. Я не знаю какая, но зная массу (меру инертности) и линейную скорость по орбите её легко можно вычислить по тем самым не любимым формулам :)
Вопрос можно переиначить: что за энергия в своё время раскрутила все небесные тела? теперь то они движутся по инерции, если бы не в вакууме вращались, то давно затормозились бы.
Так о происхождении этой начальной энергии наука даёт совершенно фантастический ответ: это энергия Большого взрыва, которая до того существовала в точке бесконечно малого размера и бесконечно большой массы. Такой "объект" может существовать только на бумаге в виде начальных условий формул.
И мол все процессы требующие энергии это расходование той изначальной энергии.
Опять концы с концами не сходятся и всплывают такие понятия как тёмная материя и тёмная энергия.
Тёмные здесь не в мистическом смысле, как типа "тёмные силы", а в смысле, что не видимы, причём
не только в видимом спектре, но и вообще во всём диапазоне излучений которые могут быть зафиксированы
тем или иным прибором. (ну например звёзды кроме видимого спектра излучают ещё и в широком радиодиапазоне
и в "рентгеновском" (все эти альфа, гамма и бета излучения) и нейтрино тоже...а эта "материя"  вообще в каком то не представимом диапазоне.
И сами эти понятия введены как подпорки, что бы не рухнуло "мироздание" устроенное
якобы по "законам физики". Из чего следует, что мы знаем только малую часть этих законов.
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Картина мира.
« Ответ #389 : 09 Июля 2015, 17:45:45 »

Хогбен, ты сам что думаешь по этому поводу?

А думаю я примерно следующее:
наша цивилизация (нынешняя, в которой мы живём) насквозь наркотическая: табак и  алкоголь это легальные наркотики продающиеся
везде в магазинах открыто и свободно. Есть "исключения" в виде мусульманских стран, но там травку покуривают да всякую шнягу жуют.
Кроме  того масса наркоты запрещённой законом, но широко распространённой по факту.
И вот воротилам этого бизнеса совсем не нужна конкуренция. И заботятся они не о нашем душевном здоровье,
а о своём рынке сбыта.
Основное отличие этой легальной и нелегальной наркоты от психоделиков (аяваска, пейот, ЛСД) заключается в том,
что они не расширяют сознание, а наоборот затупляют до полной безнадёги. Т.е. взращивают тупую массу которой легко рулить.
Но рулилы сами мудаки те ещё и потому и катится к краю пропасти вся многомиллиардная обдолбанная масса.
Записан