Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Корнак7]

Ну так для того и вертится, что бы не слипнуться в комок

Никакого "верчения" на самом деле может и не оказаться, если расширить наше понимание. А то, что мы наблюдаем всего лишь срез совершенно другого, не видного нам процесса

[Конёк]

Не получается цитировать с телефона...
Хогбен, спасибо за пояснение - расскажите как-нибудь про поездку в Перу - подробно!) Очень интересно.
А травы, понятно, в каждой местности свои.
Я просто вспомнила, как дх говорил карлосу после его первого опыта с "дымком": "ты здесь только потому, что я вернул тебя." )

[Хогбен]

Никакого "верчения" на самом деле может и не оказаться, если расширить наше понимание.

Ну если ещё немного его расширить, то никакого "на самом деле" не существует
А про верчение мы говорили в парадигме наблюдаемого, а не вообще.

то, что мы наблюдаем всего лишь срез совершенно другого, не видного нам процесса

Конечно мы наблюдаем только то, что способны воспринять своим органами чувств (и расширяющих их
возможности приборов). НО тут есть очень тонкий момент, который не следует упускать из виду.
Суть вот в чём:  вот мы наблюдаем "твёрдые предметы" и даже можем влепиться в них лбом, т.е.
наблюдаем не только глазами. Но, если бы наши размеры были атомарного или субатомарного порядка,
то те же самые предметы для нас бы более не существовали, мы бы наблюдали пустоту в которой
на изрядном расстоянии друг от друга находились бы "атомы". Понятно, что увидеть мы их не могли бы,
что бы что то воспринять зрением нужно что бы мы зарегистрировали поток фотонов отразившихся
от "предмета наблюдения". Т.е. один и тот же окружающий мир представал бы перед нами в совершенно
не узнаваемом виде. Вот и вопрос - стол, за которым мы сидим, он существует? Для нас да, а для
гипотетических субъектов атомарных размеров нечто вроде млечного пути Ну или просто звёздного неба.
Так что как ни крути, а то, каков мир определяется тем каков наблюдатель.

[Шелтопорог]

Шелтопорог, чем отличается КАРТИНА МИРА от Карты реальности*? И если ничем, то в чем смысл или задача нового термина?

   Спасибо за хороший вопрос.  Термины - всегда условны. Одни больше, другие меньше.

   Попробую обосновать свой. 
   В бытность свою студентом искусствоведческого факультета, я пытался ввести термин "эмоционально-философский строй картины" (живописного полотна).  Но как-то очень вяло пытался, поэтому ни чего и не получилось. ))

  Но я и сейчас считаю, что  одной из ветвей искусствоведения этот термин необходим.  Ибо любая картина - это это произведение наполненное эмоционально-философским звучанием/содержанием. 

  Любая картина, если она  постная и не трогает  эмоционально, то ни какая ее философия до зрителя не дойдет. А если она эмоционально цепляет, то и философия ее будет  услышана и замечена.  (Восприятие  ярче  работает на эмоциональных всплесках).

   И много приходилось работать  с картами  (три сезона экспедиций "Леспроект"  в качестве техника).  Карта - она мертвая и безэмоциональная.  Там просто перечень. Перечисление.  Отображение неизменных абрисов. 
 
   Картина.  Она всегда имеет композиционный центр. (В центре главные герои/главные смыслы).  В стороны от центра расходится периферия.  Стаффаж. Детали менее значимые и  для внимания не главные.  Они работают на поддержку центра. Они его обслуживают.  Находясь  в изначально подчиненном положении. Ибо вся картина писалась РАДИ ЦЕНТРА композиции.  А не ради стаффажа. 
  Ну и главное)))))))))))  ЦВЕТ.  Гамма. Колорит. Это уже превалирующая эмоция.  Они организовывают и обеспечивают связь всех предметов картины. Это - главное настроение.
Тема. Мотив.  ))
(Цвет  - это эмоция. Каждый смысл имеет свой цвет. И когда он (смысл) слишком "оживлен вниманием" - этот "цвет" расходится на всю картину,  немножко меняя окраску менее значительных смыслов/предметов. В живописи это закон. В работе смыслов - тоже)

  В принципе, я описал конструкцию личности как..."отдельной картины мира". 

 

[НаталияСорокина]

Вот, подумала, что "Картина мира" - это картина ВСЕГО, когда-то "зачатого" мира
от самого начала времён, как например, "И сказал Бог слово..." и до сегодняшнего дня!

А "Картина реальности" в каждой эпохе была своя...И не только в каждой эпохе,
но и у каждого гражданина мира ежесекундно своя уникальная и неповторимая
"Картина реальности"!

[lkj]

Наверное, самые близкие термины - удача, уверенность, стержень, мощь. Ею светятся глаза.

Тут главное всей этой перечисленной чехарде не придавать важности и не зацикливаться на их достижении.
Иначе равновесные силы быстро все переведут в другую плоскость на неудачу, робкость, сломанный стержень и бессилие...
А дальше, если у человека нет понимая основных смыслов жизни,  хоть пистолет к виску.

Не переведут, Закан. То о чем мы говорим - те самые цветы у дороги. И если их искать, то не найдешь никогда. Удача - просто отражение роста личной силы. У человека, который способен застрелиться из-за неудачи, личной силы очень мало, несмотря на его достижения по жизни.

То о чем мы говорим - личная сила - не подчиняется человеку. Она его просто ведет помимо его желания или нежелания. Можно быть фананатиком и поэтому быть уверенным в себе. Но это совсем не то же самое, что быть уверенным из-за кипения своей личной силы. Мы говорим о совсем разном...

to Волосатый:

Что бы повысить личную силу нужно спросить меня и я дам полную рекомендацию.  Сами то поняли, что спросили?

Волосатый, если Вы болеете, Вам нужно не искать личную силу, а лечиться. Банально у врачей. Без всякой эзотерики и мистики. Для того, что бы повысить свою личную силу, нужны годы жизни и служения в традиции. Не важно какой- Кастанеда или Христианство или Буддизм - что угодно из проверенного временем. Личная сила накапливается как следствие практик, медитаций, молитв, принятия и следования кодексу поведения и, что более важно, чистоте мыслей. Ибо на секс тратится личной силы в разы меньше, нежели чем на мечтания о сексе. И библия далеко не просто так требует именно - не желай жены ближнего, а не, например, не трахай чужую жену.  Откажитесь от просмотра порнухи и прекратите в каждой женщине видеть
женщину. Научитесь видеть в ней в первую очередь мистическое существо.

Без тени иронии.

[Коrcosa]

   И много приходилось работать  с картами  (три сезона экспедиций "Леспроект"  в качестве техника).  Карта - она мертвая и безэмоциональная.  Там просто перечень. Перечисление.  Отображение неизменных абрисов. 
Картина.  Она всегда имеет композиционный центр. (В центре главные герои/главные смыслы)

Валерий, спасибо за ответ. Из него я понял, что основное отличие КМ от карты реальности (далее КР, термин, используемый современными психологами практикующими психо-коррекцию и клинический психо-анализ), заключается в том, что твои познания в этой области фрагментарны, будь сильным и признай это (мне не надо, - себе и для себя). Следуя за твоми словами (и репликой Корнака7), можно сделать вывод - что КМ не статична (т.е живая, развивающаяся в динамике), эмоциональна (т.е импульсивна и (или) про-активна) и представляет собой ядро всего того, что представляет собой восприятие, чувственно-вербального отражения другого человека, а в КР всего этого нет, - это ошибка, основанная на низком уровне информированности.

КР (КМ) такие-же разные как и люди, но не все люди занимаются работой руководителем с высоким уровнем личной ответственности. И-дзинисты называют такой род людей "разрешающие вопрос жизни и смерти". Для примера возьмем пилота пассажирского лайнера, его долго учили и практически объясняли, почему необходимо следовать дисциплине пилота и летным протоколам. Хладнокровие пилота в кризисных ситуациях, является базовым условием разрешения вопроса жизни и смерти, иными словами пилот следуя дисциплине, контролирует реактивность своих эмоциональных побуждений. Проще говоря, пилот в кризисной ситуации (да и вообще) действует и не быстро и не медленно, т.е никуда не спешит и не суетиться - именно то, чему препятствует тенденция эмоциональной реакции (страх-паника, жалость-трусость), в такие моменты КМ (КР) пилота, сжимается в не-делимую единицу, он, его команда и самолет, становятся единным целым.

Эмоции первичны, это основа нашего восприятия чувственной реальности, главные герои и главные смыслы - вторичны, это продукт проводимости эмоций через "жернова" КМ (КР). КМ (КР) повторюсь, разные у разных людей, тем не менее КР (КМ) может быть одинакова и не в деталях, а в главном. Информатор Кастанеды говорил, каким образом это может быть, это прослеживается и в древней философии массонов, где принципиальная сила абстрактна и едина в многообразии, поэтому низшим массонам позволительно было верить во что угодно, лишь бы это относилось к природе или живой реальности, Великому Архитектору (Строительство Храмов), Аллаху (искусство управления), Дьяволу (искусство наук, магии), Солнцу (искусство сельского хозяйства) или Афродите (исскуство подчинения мужчин)... Дон Хуан, судя по всему был просветленным массоном), т.к утверждал необходимость абстрактной магии на примерах ошибок его предков, мастеров практической магии. Свою КР (КМ) дон Хуан описывает одной фразой "ВЕРИТЬ НЕВЕРЯ", иными словами его КМ (КР) очень проста, лаконична и не содержит всебе ничего, что может ограничить её эффективность, иначе говоря всему-тому, что препятствует радости осознанного действия, перманентности чувства реальности и пробужденности сознания. КР (КМ) дона Хуана базируется на 3 конкретных гранях: осознание себя (сталкинг ЧСВ), осознание смерти (сталкинг дубля) и осознание причинно-следственной закономерности (сталкинг ответственности), все остальное, грани абстрактные, т.е любые, в зависимости от человека и его предрасположенностей к силе.   

[Шелтопорог]

это ошибка, основанная на низком уровне информированности.

 Если выбирать между информированностью и тем, что лично видел - я всегда предпочту второе. 
 А информированность... прекрасный заменитель (набор символов) для тех кто не видел.

  Ни чего нового.  ))

[Коrcosa]

Ни чего нового.  ))

Слабая сторона слов в том, что они заставляют нас чувствовать себя осведомленными, но когда мы оборачиваемся, чтобы взглянуть на мир, они всегда предают нас, и мы опять смотрим на мир как обычно, без всякого просветления. Поэтому воин предпочитает действовать, а не говорить. В результате он получает новое описание мира, в котором разговоры не столь важны, а новые поступки имеют новые отражения.
(с)


Приносит женщина домой кота:

- что это?!! (спрашивает муж)
- это, - обезьяна! (говорит жена смотря на кота)
- ну какая-же это обезьяна (смеется муж), это кот!
- а я не с тобой разговариваю (отвечает жена)

[Шелтопорог]

Слабая сторона слов в том, что они заставляют нас чувствовать себя осведомленными,

Для меня "осведомленность" - это нечто близкое к знанию. Чел может быть осведомлен о том, что он реально знает и умеет.  А вот "информированный" чел - это уже совсем другой случай. Информированность - подразумевает знакомство с набором символов, при помощи которых сделано описание.  Так что, цитата из "Библии" - неудачная. (Или перевод  негодный, такое тоже бывает).

Поэтому воин предпочитает действовать, а не говорить.

  Унылая ловушка для идиотов.  В другой Библии сказано точнее "Всему своё время".
Бывает время разговоров и бывает время других дел.  Но и разговор - это тоже дело. И нужно не путать слова и смыслы. Чтобы не принять информированность за осведомленность и не путать время когда собак кормить, а когда на охоту идти.

Поэтому воин предпочитает действовать, а не говорить. В результате он получает новое описание мира, в котором разговоры не столь важны, а новые поступки имеют новые отражения.

 Набор красивостей ни о чем.  Во первых, что бы получить это "новое описание", нужно не просто "действовать" (разговор -это тоже действие. Глагол.), а собирать  приличный объем внимания на том...  о чем "воин"  понятия не имеет и как туда направить своё внимание - тем более.
Так о каких действиях сия красивая пестня?

[Шелтопорог]

    www.youtube.com/watch?v=MOtTPUeqqKI&feature=youtu.be

   Это не Львов и не Киев.  Это Москва сегодня.

  Конечно, можно сказать  "ПОЛНЫЙ ПИЗДЕЦ".  А можно и подумать о том, откуда у людей такая картина мира?

[Siringa]

Согласно законам развития жанра скоро начнут кричать "Украина понад усе!" и весь набор -"москаляку на гилляку", "москалив на ножи!"

[Elena]

    www.youtube.com/watch?v=MOtTPUeqqKI&feature=youtu.be

   Это не Львов и не Киев.  Это Москва сегодня.

  Конечно, можно сказать  "ПОЛНЫЙ ПИЗДЕЦ".  А можно и подумать о том, откуда у людей такая картина мира?

да  нет  там  картины  мира  особой  у  большинства
посмотрите  на лица, в  глаза, там  нет  искренности
люди отрабатывают  бутерброды, уже   разданные  или обещанные

хотя.....
да, есть  такое  явление, даже  ,когда  хорошо  или хотя  бы неплохо, некоторые  люди  думают,  что могу  жить намного лучше, если  то  или это
ну любимый мотиватор  -  хотим, как на Западе, зарплаты  и свободы!
и вот за  этой  конфеткой  не только в  России, а  по всему экс -социалистическому   лагерю,  народ  прется вперед, наступая  на  те  же  грабли

я  наблюдала  в  реальном  времени  несколько таких примеров, когда  люди  искренне  верили, что если   сменить власть  или строй, то будет  все  в шоколаде
мы  спорили еще  тогда, несколько лет  назад, мол, будет  хуже
нееее, не  может быть хуже, все  плохо,  может  быть только  лучше! - говорили они
и с  каждым годом- становилось  именно хуже
в  конечном  итоге,  убежденность  пошатнулась, а  потом  и вообще исчезла, осталась  одна растерянность

вперед за светлое  будущее, до основания   , а  потом  - универсальные  грабли  во все  времена

[Лирими]

откуда-откуда, из ненависти к России, вот откуда.

Всегда найдутся люди, которые с удовольствием нагадят в родную страну. А уж в Россию...тут и чужаки подтянутся
Как правило - словесно нагадят, потому что для дел это ж делать чего-то надо...

Хотя на улицах Москвы больше смахивают на психбольных

Причем у большинства из них явно задница в тепле и масло на хлеб есть. С колбасой. И всё - полученное в этой самой ненавистной рабской  России.
А кому-то вполне возможно - приплачивают за данное. Сама знаю женщину, которой предложили кидать подобные лозунги и выплёскивать недовольство "тоталиратным путинским режимом", только в сети. (Она отказалась, правда, не смотря на лёгкий хлеб и трудное положение)

Полные ничтожества, далее нецензурно

[Elena]

история  в  тему  вспомнилась
хотя  не про наших, но ярко  иллюстрирует  шаблон

пришлось  пересечься  по  работе   с  одним  товарищем
работяга, помогал  кое-что наладить мне
короче, в  рабочее  время  общались  на  отвлеченные  темы
т.к.  особо  производить  впечатление  у  него было не чем, а  , видимо, хотелось    человек  выбрал  вариант  -  искренность, хотя  для  него не типично
это я   к  тому, что он рассказывал, как  есть, не  приуменьшая   или  преувеличивая

так  вот, парниша -  албанец   из  Косово
ну  про Косово , что и как, я  думаю  тут все  знают, потому на  этом   останавливатьс я не буду

так  вот, в  Косово  так  надеялись   стать  Западом,  когда  освободятся  от  Сербии
и  было  что  было,  а  потом настало   светлое  будущее
так  вот,  в  этом  светлом  будущем -  страшная  безработица  и нищета
да  у них  появились   сейчас  замечательные  дороги  и супермаркеты, но  обычным  людям   от этого   ни тепло , ни  холодно, т.к.  их наличие  на хлеб  не   намажешь
да, есть   возможность, если повезет  относительно   неплохо   жить, и у  того парня  кто-то из семьи  так  устроился
работа   в закрытом    городе, т.е.  там  есть  все, школы, больницы,  магазины, нормальная  для  Косово  плата,  только выезжать оттуда  не рекомендуется
вроде, люди  даже  что-то подписывают,  что с  пониманием  относятся  к  ограничению свободы   передвижения
ну  если  сложить  2  плюс  2, то   можно  предположить  о   каком  таком месте  он рассказывал, хотя  он не  называл  никаких  названий
а  в  остальном,  все  плохо , те, кто  могут  расползаются  на заработки  по Европе  и ....о   ужас!!! многие  скучают  по тюрьме  народов Югославии

так  что  , везде   так
ой,  а  давайте  мы  отделимся/поломаем/перевыберем/перепродадим/станем  толерантными и демократичными /и  т.д.  и т.п.
а потом,  спустя время  приходит  пушистый  северный  зверек, и  все  начинают  скучать потому, как  было раньше