Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Шелтопорог]

что воспринимала Юля Виноградова, и как на что она была настроена - этого она рассказать не могла по многим причинам. 

  Это ключевой момент. В нем собралось слишком много.  И вряд ли. в одной теме, все это можно разложить по полочкам. 
  Главное обстоятельство в том, что "заимствованное описание" необходимо для многих дел.  Первое - что бы выделить предмет  из хаоса.  Что бы его как-то и чем-то привязать   к картине мира, нужны какие-то  обнаруженные, обозначенные   признаки.  Если опознать нечего/нечем, то и привязывать нечем и нечего.  Ибо вся картина мира пишется вокруг узнаваемых вещей.  Неизвестное в картине если и присутствует, то или "хвостами известного", или "белым пятном". Пустым местом без объема.
 Даже для того, что бы сказать "100 кубометров хаоса" - нужно иметь понятие/описание о кубометрах, арифметике, упорядоченности  и хаосе. 

Потом -  коммуникация. Обмен символами с теми, кто в "консенсусе значений". По большому счету, любой, из ныне известных языков, можно назвать "корпоративным".  Там есть  "согласие/договоренность  считать" определенный символ - определенным  предметом.  (Разделенное описание). 
  Так что, вряд ли у нас есть возможность узнать, что и как воспринимала Юля Виноградова... 

 

[Шелтопорог]

Эти люди больше всего мечтают полноценно общаться с людьми, они страдают от нехватки общения. Может быть, у них и есть наибольшая сонастройка с миром. Но от нехватки общения, они чувствуют себя в замкнутом пространстве, и от этого они страдают.

 Согласен полностью.  Я хоть и не знаю как ощущают мир люди с физическими проблемами, но мне не известно ни одного случая, что бы  инвалиду был не интересен мир людей.  Как правило, они в нем заинтересованы даже в большей мере...

  Не хочу строить гипотез, но тут мне кажется,  играет роль элементарное выживание.  Ведь без мира людей - они просто не жизнеспособны. По этому,  они и ориентированы на людей. 
 

[Шелтопорог]

С Суворовый тоже занимались. (Если Вам будет интересно зайдите на его сайт. Там он более подробно рассказывает о себе.) Ему дали возможность получить высшее образование. И если Вы вдруг заинтересуетесь этой проблемой, и свяжетесь с ним, и скажете, что хотите помочь.

 Аня, этот сайт ?  http://suvorov.reability.ru/

[НаталияСорокина]

 Мне лично доставляет удовольствие общаться с глухо-немыми пациентами.
Сейчас скажу почему. Они очень тонко научились реагировать на, недоступ-
ные многим обычным людям, знаки!

Они хорошо владеют мимикой лица и жестами, объясняют свои проблемы
посредством их ОЧЕНЬ ПОНЯТНО, "сочно", интересно!
Да, к тому же, сами отлично "считывают" информацию от другого человека,
который привык общаться только обычным способом, словами.

Взгляд в их сторону воспринимают, как начало общения, легко, быстро и
правильно выполняют все неврологические пробы, если их об этом попросишь,
даже глазами или небольшим жестом рук, тут же всё делают правильно!...

Но я ещё вот, что скажу. Не очень-то важно для самосовершенствования
человека - какие у него там дефекты (это не касается про ПОЛНОСТЬЮ
 слепо-глухо-немых). Если личность активно внедряется в общество людей
уже С МАЛОЛЕТСТВА, понимает важность ОБУЧЕНИЯ и ТРУДОУСТРОЙСТВА, то
"адаптационные механизмы мозга" начинают активнее работать, "просыпаются"
спящие клетки мозга для освоения новых способностей - значит, личность
СМОЖЕТ ВЫЖИТЬ в этом мире и накопить для себя много новой, нужной инфор-
мации!

Но, если человека "с дефектами" жалеют, ограждают его от влияния
внешней среды (пусть, даже, жестокой), он в дальнейшем утеряет свои адап-
тационные способности и будет "висеть на шее" у родителей биологическим
овощем...

У нас на заводе "АВТОВАЗе" очень много пациентов с различными дефектами,
в том числе - глухо-немые, но это самые исполнительные, терпеливые, и безро-
потные работники, потому что они боятся потерять работу, а, значит, боятся
почувствовать себя ненужными и слабыми...
Я их всех очень уважаю и восхищаюсь ими!!

[Анюта]

Аня, этот сайт ?  http://suvorov.reability.ru/

Да, это сайт Александра Суворова.

[Пчелка]

  Восприятие - это соединение вниманием  воспринимаемого с воспринимателем.

я для себя подкорректировала)

Восприятие - это соединение воспринимателя с воспринимаемым .. скажем, через внимание... но посредника можно не брать в расчет, то есть обойти, чтобы не платить дань в виде большой порции энергии)

И как раз потому, что

А восприятие, у нас идет в основном, через эти самые органы чувств.  Через глаза, уши... и многое остальное))) 

Внимание зачастую остается "не у дел", поскольку там, в этих самых органах чувств все происходит само собой...
Если хотя бы на минуту допустить, что внимание  - продукт ума, та самая мысль, то будет понятно, почему оно может стать помехой для непосредственного восприятия(то есть без посредников).

[Шелтопорог]

Внимание зачастую остается "не у дел", поскольку там, в этих самых органах чувств все происходит само собой...

  А действительно...  солнце глупое и хитрое!  Светит днем, когда и так светло! 

 

Если хотя бы на минуту допустить, что внимание  - продукт ума,

Мой ум еще при мне и такого не допускает. ))

[Пчелка]

Взгляд в их сторону воспринимают, как начало общения

Эта тонкость восприятия, среди нас утеряна, засорена мыслеформами и смыслами бессмысленных правил.
"Взгляд" здесь отличаю от "внимания", поскольку он чист от смыслов и воспринимается как "просто смотреть".

[Пчелка]

Мой ум еще при мне и такого не допускает.

сопротивляется) )) комфорт - дело тонкое!

[Шелтопорог]

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 20:33:08
Мой ум еще при мне и такого не допускает.
сопротивляется) )) комфорт - дело тонкое!

  Света, ты оооочень симпатичная девушка!!!   

[ursa]

Странное дело сегодня целый день я размышлял о том что можно услышать от человека
(А вообще последнее время очень много слушаю .Есть такая возможность с закрытыми глазами слушать людей  .Глаза иногда мешают услышать )
Услышать можно "центр" человека из каких вибраций он состоит (слушая птиц и понимая их эмоции )и тогда можно начать понимать что у чела истинно а что наносное (придуманное)
Наверно дальше надо будет заткнуть уши и только смотреть или только нюхать ,только трогать
Получается что дожив до 50 я открываю для себя мир заново   

[Шелтопорог]

     Вводная. ))

Сначала хотел писать в классическом формате научной статьи, но споткнулся сразу же, на первом пункте  - постановке проблематики. 
 Термин "смыслы" - если где и рассматривался, то только с позиций имеющегося описания. (Идеология, пропаганда, воспитание). Но эта часть не самая важная, потому как  на описание замкнута и из него не выходит.   Нам же, в большей мере интересна физиологическая сторона смыслов. Их  свойство настраивать тело на разные режимы функционирования.  Чем это интересно?
В первую очередь тем, что "режим восприятия" зависит от настроенности  смыслов и тела.  То есть - тело можно настраивать на восприятие  отличное от привычного  посредством  активации определенных групп смыслов.
 
 Дальше нужно было сделать обзор тематических источников... а с этим вообще не густо и даже  проблемно))

 Например,  всемирно известный Кастанеда,  хитро  сгрузил на  "точку сборки" всю ответственность  за  смену режимов восприятия.  Механику и технологию "сдвига/движения точки сборки" - отдал "Духу".  То есть - мы имеем две сущности (Дух и собачий хвост), которые нам не подконтрольны ни при каком рациональном подходе.   

       В этом случае возникает вопрос - а какой подход кроме рационального, может нам позволить "войти в контакт/взаимодействие"  с этими  основополагающими (с точки зрения КК)  сущностями ?

   Разве в Природе есть что-то нерациональное?  Что-то магическое?  Нету.  Ибо "сверхестественное",   "магия", "волшебство" и прочие дела - это  исключительно  лингвистический трюк-перевертыш.  В нашем сознании "магия" - это нечто   не вписывающееся,  и даже противостоящее   законам  физики.
   Что бы расставить всё по своим местам - тут достаточно добавить одно слово.  На самом деле, магия - это действие НЕИЗВЕСТНЫХ  нам законов физики. И не более того. 
Вот и получается, что не имея объяснения реальной настройки и смены восприятия,  Карлос  ввел эту "точку сборки" и ее стрелочника - "Дух". 

  Хотя,  материал Карлос перепахал разный и толковый. И очень не исключаю,  что его "собачий хвост" взята из очень достоверного источника.  Ибо физические смыслы в самом деле выглядят как точки. И в самом деле,  они собирают/настраивают  восприятие.  И даже то, что засвеченный и активированный вниманием смысл  выглядит ярче на фоне остальных - это тоже верно.  А так же - их положение  относительно друг друга и всего тела.  Но в таком случае, имело бы смысл говорить не о движении одной "точки сборки",  а о "включении точек сборки".  Но мне такой способ говорить очень не нравится,  ибо это уже "тройной прыжок через пропасть". Или - "говорить о третьей ступеньке на поднявшись на вторую".   
   
 И наверное, единственное "от останков научного подхода", останется  "экспериментальная часть".

 

 Стало быть, писать придется в произвольной форме ))

[белый пёса]

Наверно дальше надо будет заткнуть уши и только смотреть или только нюхать ,только трогать

это лишь практика, позволяющая понять, что твои смыслы тебя сильно ограничивают, притупляя чувства. у тебя появляется понимание того, что что-то надо менять... и что мы можем поменять, кроме смыслов ? )
хотя, смыслы уложены в некую систему и от того, как устроена эта смысловая система, тоже многое зависит.
если заниматься заменой смыслов в той же системе, то ничего принципиально не поменяется, потому как система будет выставлять определенные требования к каждому отдельно заменяемому смыслу и новый претендент будет мало отличаться от старого "работника"... любая попытка вставить на это место спеца другого уровня будет приводить к конфликту в системе, т.е система не будет "принимать" его и оценивать положительно.  по сути любая попытка поменять смыслы не изменяя систему приводит лишь к незначительным изменениям  происходящего. при этом присутствует иллюзия кардинальных перемен, хотя, кроме описания ничего не поменялось.

что дают практики (без привязки к описаниям всяких гур) в отличие от чтения книг ? т.е. когда идешь в неизвестное, новое без всяких описаний... такие практики воздействуют именно на систему смыслов... расшатывают её, ослабляют, создают предпосылки для изменений... следовательно изменяются и требования к смыслам... прежние смыслы перестают соответствовать этим новым требованиям, как и им подобные претенденты.  на их место приходят уже иные смыслы... иные по качеству, ранее часто просто неприемлемые...

в итоге начинаем получать гибкую и подвижную систему, которая способна изменяться и получать новые по качеству смыслы. новые смыслы способствуют изменению системы, как и практики... далее важно удерживать равновесие между стремлением свалиться в стабильное состояние  и стремлением бежать впереди паровоза...
вобщем, все и просто и не просто...  )

[НаталияСорокина]

[белый пёса]

для начала стоило бы определиться с с тем, что есть смысл...

для начала немного философии...

Еще Блез Паскаль в трактате «О геометрическом методе и об искусстве убеждать» запрещал вводить темные и двусмысленные термины без дефиниций, т.е. определений, а в самих дефинициях запрещал употреблять слова, предварительно не объясненные. Не даром Людвиг Фейербах писал в «Истории философии»: «кто не имеет в качестве исходного определенное понятие, тому даже не дан объект».

надеюсь, посыл филосовской цитаты посилен для понимания ?

далее еще цитатка наводящая, а не размазывающая понятие...
 

Нормальное мышление, здравомыслие, здравый смысл — это всё чрезвычайно важные понятия, обозначающие мыслительную норму.

про норму пока можно опустить, чтоб не отвлекаться... не в ней дело... а вот на том, что смысл как то связан с-мыслями, тобишь с мышлением, стоит остановить свое внимание и понаблюдать некоторое время... выходит, сначала стоит разобраться с мыслями... ?  как все запутано ! )

ну а там уже можно будет глянуть на название темы... я пока не понял, по какому принципу смыслы поделены на вербальные и невербальные...  может кто разъяснит ? но для начала определиться бы с тем, что есть смысл...