Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Шелтопорог]

Как говорил старик карлитос в магии добровольцев не бывает.

  Верно!!!  Какие нах добровольцы, когда самой магии  не существует!   

[призрак]

Шелт, "магия" это то же самое что и "шаманизм". Я думал ты в курсе. Кстати шаман Серкина, тоже ведь эсер и беглый зека, отправленый сталинской системой на ДВ. Чем тебе не противостояние миру. Серкин молодой еще, КарКас три с лишним десятка лет работал над своими книгами. То что он не обращал внимания на разные циклы так он ведь был городской парень. ДХ наверняка знал и следил за этими делами т.к.жил и родился в сельской месности.

[белый пёса]

Верно!!!  Какие нах добровольцы, когда самой магии  не существует!

из таких заявлений всегда какой-то детский спор получается...

мну тут как-то спрашивали прямо, зачем мне магия ? будто это вещица какая-то, которую можно иметь или не иметь...

наверна тут снова путаница в понимании или понятии...

человек в процессе своей "великой эволюции" стал однобоким, узкофокусным... вот и появилось такое понятие - магия. в него вошло все, что осталось за пределами фокуса человеческого внимания.

и даже такое понятие, как магия, человек умудрился сузить до инструмента влияния на других челов и способа собственного выживания среди людев...

в мире существует все... пространство способно на многое, ограничения лишь в нашем воображении...

вот и на вопрос "зачем нужна магия?" можно ответить не с позиции корыстных нужд, а с позиции целостности...
погружение в магию - это расширение фокуса внимания, прежде всего...

можно об этом и другими словами, но ведь дело не в словах. не в форме выражения....

[призрак]

Молодец Песа, пасиба. Еще можно добавить шта прикладной смысл "делай и все" проявляется лучше всего в условиях сурового экстрима. Я уж не говорю про борьбу со своим собственным эго. Ану ка поживика на берегу холодного моря, не один десяток лет. Неужто шаман серкина не был воином? Не надо мерять линейками и искать у кого круче ДХ или у Шамана.  

[Шелтопорог]

из таких заявлений всегда какой-то детский спор получается...

Уровень спора зависит не столько от предмета разговора, сколько от уровня говорящих.

наверна тут снова путаница в понимании или понятии...

Разумеется. Не было бы путаницы, не было бы разночтений. А коль они есть, и в вопросе не последнем по весу, то попытки распутать - вполне оправданы.

человек в процессе своей "великой эволюции" стал однобоким, узкофокусным...

Очень понравилось такое определение. очень точно и выразительно.

вот и появилось такое понятие - магия. в него вошло все, что осталось за пределами фокуса человеческого внимания.

Замечательно! И вот тут же, тобою же, совершенно точно указано место... откуда вылезла эта "магия".  Она вылезла из того, что рядом. На что фокуса внимания  не хватило. Или было недостаточно. Или интерприталки подвели...  но та же Реальность, не попавшая в фокус внимания/освоения, обозвана магией и мистикой.  Вот почему я не люблю эти слова. Они путают. 

погружение в магию - это расширение фокуса внимания, прежде всего...

  Расширение фокуса внимания - эт погружение в то, что есть. В реальность. В живые, работающие законы этой реальности...   Что противоположно погружению в чужие слова и смыслы. Про ту же магию.   

можно об этом и другими словами, но ведь дело не в словах. не в форме выражения....

Не. Форма выражения тоже имеет свои особенности...  и ассоциативно - смысловая история слов,  способна и без нашего  на то желания перекашивать акценты.
 

Неужто шаман серкина не был воином?

Не. Не был. Он "создал" себя благодаря вниманию к Живому Пространству Вокруг. А "Воин - сам по себе". Для него Живого Пространства вокруг - не существует. У Шамана помощники и ритмы, у воина тираны и вызовы. У Шамана "встраивание в процесс" - у воина тотальная битва.

  А терь можно соотнести слова. Их ассоциативно - историческую суть и нагрузку. И станет ясно, что

можно об этом и другими словами, но ведь дело не в словах. не в форме выражения....

  это - не совсем так.

[призрак]

Пожалуй что, соглашусь с Шелтопорогом. Попытаюсь изложить в чем разница. Воин социальное существо. Тем более что, в густонаселенной мексике повсюду  маленькие городки и ранчо как мне думаеца. По-этому чтобы размежеватся с обычным 'челским' мировозрением толтекаме культивировался путь воина и сталкинг. Шаман же по сути отшельник. С людяме контачится тока по каким либо надобностям. Действительно с кем там в лесу воевать, разве тока с собственной шизой. ;-D Да, тишина успокаивает, давит диалоги и меняет восприятие течения жизни.

[белый пёса]

откуда вылезла эта "магия".  Она вылезла из того, что рядом.

я и сам не особо почитаю это слово и не пользую его... но часто с ним сталкиваюсь.

ни откуда она не вылезала... это обычное проявление дуальности...
чел же прогрессирует, как считает наука... становиться все ленивее и ограниченней. у него тяга к тому, что можно изменять не меняя и не напрягая себя. в этом он просто преуспел, сотворив НТР и создав сложную индустрию по производству костылей и ходуль для деградирующих человеков.
те же деньги - они ведь не что иное, как заменитель энергии, созданный челами... деньги-энергию можно получать без особой подготовки и разными способами, можно накапливать, получая "силу" ))))
при этом он отбрасывает все то, что требует усилий изменения себя, теряя при этом великие возможности.
эти возможности просто необъяснимы и недоступны без изменения себя... это и есть вторая половинка, которую как-то же надо называть... ?! вот и имеем понятие магии... ту половинку, в которой скрыты грандиозные возможности и воспользоваться которыми не получается с полпинка даже при наличии книжного мануала...
чтоб до них добраться, надо пыхтеть и напрягать себя усердно и долго...

Расширение фокуса внимания - эт погружение в то, что есть. В реальность. В живые, работающие законы этой реальности...   Что противоположно погружению в чужие слова и смыслы. Про ту же магию.

так магия - это не чужие слова и смыслы... это недоступная часть реальности.
но я писал выше, что многие воспринимают её, как инструментарий для успешного воздействия на доступную часть реальности с целью получения личных преимуществ. это жалкое зрелище, канешна же...
наверна и понятие само пришло, как древние знания, магические знания.... т.е. знания о чем-то, чего другие уже не знают и что может дать силу... но какую силу и для чего ?
вощем, мудрено все устроено и просто... есть две половинки и они рядом, но погрузившись в одну, другую притянуть туда же невозможно...

Не. Форма выражения тоже имеет свои особенности...  и ассоциативно - смысловая история слов,  способна и без нашего  на то желания перекашивать акценты.

чот не принимается все же такое утверждение... чот в нем смущает...
шаблончик такой имеется, канешна, но он не правило... без нашего желания или молчаливого согласия ничто не способно ни перекрашивать, ни перекраивать... все через согласие или желание твориться...

[призрак]

Путь брухо и путь воина два разных пути. Брухо богатенький и чистенький... турист чтоле. Воин грязный бродяга, которого судьба толкает в край. Если что, то я пока что простой обыватель. Но хочется смутно, рискнуть и замаратся по полной. и хочется и колется и мама не велит.

[Pipa]

Ану ка поживика на берегу холодного моря, не один десяток лет. Неужто шаман серкина не был воином? Не надо мерять линейками и искать у кого круче ДХ или у Шамана.

   А что толку-то в такого рода подвигах? Можно еще сказать "А ну-ка постой на одной ноге трое суток" . Так стояние на одной ноге, хотя и трудное дело, но по сути своей бесполезное. Равно как и жизнь шамана в "сложных климатических условиях" . Где та цель, которую тот шаман приближает своими подвигами? Где тут отличие от стояния на одной ноге?
   Вот завтра помрет тот шаман от старости. А может и уже умер. А что изменилось с его кончиной? Никто этого даже не заметит, кроме местных жителей. Если бы Серкин книжку не написал, прославляя того шамана, то о нем бы и не вспомнил никто.
   Между тем, смысл цветка не в том, что он будет цвести вечно, а в том что даст начало плоду. А семя от того плода может прорасти, а может и нет. А проросший росток может стать деревом, а может и погибнуть. А одно дерево может дать начало роще (а в будущем и лесу), а может и усохнуть не дав потомства... Эту последовательность можно продолжать бесконечно долго, но ее суть в том, что существование оценивается не дегустатором, а теми последствиями, которое оно вызывает в будущем.
   Глядючи на живую природу, где все живет и цветет, не достаточно сказать - "МолодцА", т.к. в этом куда бОльшая заслуга всех тех ростков в далеком прошлом, которые своим кратким существованием сделали шаг к тому, что есть сейчас. Ведь даже почва обязана своим плодородием гниющим в ней органическим останкам чего-то прежде живого.
   Так что главным является не само выживание особи в трудных условиях, а пронесение некой эстафеты в будущее. И даже стояние на одной ноге может оказаться полезным и нужным, если оно вызывает в отдаленном будущем какие-то важные перемены. И в тоже время, жизнь человека "на берегу синего моря" может оказаться такой же бесполезной, как житие старика и старухи на таком же берегу из сказки о рыбаке и золотой рыбке. Не напиши Пушкин этот стих, то никто бы этих стариков со старухами не вспомнил. И если была от них какая-то польза, то лишь только в том, если оставили они после себя потомство, а вовсе не в том, что стоически выносили трудности, стирая онучи в треснувшем деревянном корыте . Так что герой тут скорее Пушкин, а не тот старик. То же можно сказать и в отношении Серкина с шаманом .

[Шелтопорог]

А что толку-то в такого рода подвигах?

Толку могет быть и ноль, а могет быть и немеряно...все завист от того, кто жил, как и зачем. Просто, слюни пускать на морозе, эт конечно можно и не делать... а вот поработать с освободившимся вниманием - эт что-то дать может. Всё от сследователя зависит...

Где та цель, которую тот шаман приближает своими подвигами?

Спроси у него. Чо ты у Призрака спрашиваеш? 

Если бы

А чиво споткнулась на сослагательное? 

А может и уже умер.

Между тем, смысл цветка не в том, что он будет цвети вечно, а в том что даст начало плоду.

  А чо, ты уже заглянула в будущее, и увидела, что плодов не будет?  НЕ ВЕРЮ!!!   

Ведь даже почва обязана своим плодородием гниющим в ней органическим останкам чего-то прежде живого.

Да, уважаемая, гумус состоит из всего. Всё идет в пользу. Даже старик со старухой, которые у синего моря жили.  А без гумуса - сама знаешь...  немцы вон, во время второй мировой, с Украины чернозем вагончиками по ЖД к себе таскали... 

Так что главным является не само выживание особи в трудных условиях, а пронесение некой эстафеты в будущее.

  Блин...  это кто тебе сообщил, что история Шамана бесславно закончилась? Што за ненаучный подход, с допусками, гаданиями, предсказаниями... 


  А вот в чем ты абсолютно права - так это в том,  что всё должно быть ради каких-то  новых смыслов. Хоть и не сказала это прямо. 

[белый пёса]

Pipa, сильный пост !  смутили лишь отдельные места....

Вот завтра помрет тот шаман от старости. А может и уже умер. А что изменилось с его кончиной? Никто этого даже не заметит, кроме местных жителей. Если бы Серкин книжку не написал, прославляя того шамана, то о нем бы и не вспомнил никто.

Не напиши Пушкин этот стих, то никто бы этих стариков со старухами не вспомнил. И если была от них какая-то польза, то лишь только в том, если оставили они после себя потомство, а вовсе не в том, что стоически выносили трудности, стирая онучи в треснувшем деревянном корыте . Так что герой тут скорее Пушкин, а не тот старик. То же можно сказать и в отношении Серкина с шаманом .

как бы, видиться в этом столповой социальный шаблон... если ты на социум или хоть какую-то его часть повлиял, изменил нечто в нем, то значит жизнь прожита не зря... только видится мне это уловкой самоутверждения личности и не более...

может серкинский Шаман - зерно... а мож он уже и росток...  и можно стоя на одной ноге создать семя для плода, но не в плане социума... а в более широком смысле... и в более долгосрочном...
хотя, мож тот шаман и вымысел, как пушкинские старик со старухой... но мы ж тут не об этом, правда ?

а в мясе поста все безупречно проста...!

[nonamare]

Так что главным является не само выживание особи в трудных условиях, а пронесение некой эстафеты в будущее

Да, вот мне этот момент не ясен. Даже с растением, давшим плоды. Тут Шелт уже скоро лопнет от натуги, донося ответ, но я все, бездарный, не усвою... А на кой кому-то (КОМУУУУ??!!) что-то нужно вообще? Кому те растения нужны? кому нужна пронесенная вперед палочка эстафетная? и как далеко пронесенная идет в зачем? и зачем и почему мы все здесь? Не понятно .

[insolor]

зачем и почему мы все здесь? sad Не понятно sad.

Ну я так понимаю "что наша жизнь - игра" и "шоу маст гоу он"
Смысл жизни в самой жизни. Смысл сушествования в проживании текущего момента.

[nonamare]

Смысл жизни в самой жизни. Смысл сушествования в проживании текущего момента.

А мне вот чуется, что задача жизни поглубже будет, чем "шоу ради шоу". ТАк что, увы, не лезет в меня такая объяснялка.

[insolor]

Все может быть...