Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ  ВЫ БУДЕТЕ  РЕГИСТРИРОВАТЬ  СВОЙ НИК  ЛАТИНИЦЕЙ, РЕГИСТРАЦИЯ БУДЕТ  УДАЛЕНА. В РЕГИСТРАЦИОННОМ  СОГЛАШЕНИИ НАПИСАНО "ПИШИТЕ НИК РУССКИМИ  БУКВАМИ"

Автор Тема: Древность, размышления о прошлом, история  (Прочитано 113927 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14993/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 376
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 61697
  • - Вас поблагодарили: 108865
Re: Древность, размышления о прошлом, история
« Ответ #495 : 06 Декабря 2025, 18:56:07 »

Мы привыкли думать, что история — это наука, основанная на фактах, археологии, документах и объективном анализе. Но что, если наша история — лишь одна из версий, а настоящая картина прошлого была известна только узкому кругу — элите? Именно так было всего 250 лет назад.

Этот труд, написанный Филиппом Генрихом Дильтейем

Конечно-конечно, никто лучше российской, ну или ладно, скифской, истории  не знал, нежели этот Филипп Генрих
А первыми жителями Америки у него были финикиане и хананеи. Флотом приплыли к янки за сокровищами)))

И никого из любителей жареных фактов не интересует, откуда немецкий профессор права вдруг накопал все эти умопомрачительные сведения
И почему-то никто не желает лечиться по медицинским книгам 250-летней давности, :D так как наука шагнула с той поры далеко вперёд. А вот история - давайте вытащим "учебник для элит"

Открою маленький секрет. Учебник истории в любом случае мог быть учебником для элиты. Как и многие другие учебники той эпохи
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +448/-23
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 441
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6136
  • - Вас поблагодарили: 16204
Re: Древность, размышления о прошлом, история
« Ответ #496 : 06 Декабря 2025, 23:02:54 »

А что Вы можете сказать о второй статье?
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +448/-23
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 441
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6136
  • - Вас поблагодарили: 16204
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +448/-23
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 441
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6136
  • - Вас поблагодарили: 16204
Re: Древность, размышления о прошлом, история
« Ответ #498 : 07 Декабря 2025, 10:29:06 »

И никого из любителей жареных фактов не интересует, откуда немецкий профессор права вдруг накопал все эти умопомрачительные сведения

Копают картошку на огороде.
А грамотные люди читают интересующий их текст.И только после прочтения оного,возможно, и напишут свои выводы...

"В предисловии к первой части учебника «Первые основания универсальной истории с сокращённою хронологиею в пользу обучающегося российского дворянства» (1763) Ф. Г. Дильтей указывал, что при его составлении использовал труды двух французов: своего современника учёного-энциклопедиста П. Мас-сюэ и знаменитого богослова и писателя XVII века Ж. Б. Боссюэ.
Также Дильтей ссылался на труд профессора Георга Хорна, изданный в Лейдене в 1668 году, — «Опыт древней Американской Истории прежде приходу Гишпанцов».
Учебник был напечатан в типографии Императорского Московского университета в трёх томах с параллельным текстом на французском и русском языках."

Ломоносов и Татищев тоже "копали" и "копали" весьма глубоко.Но..их жёстко отредактировали приглашённые "историки"...
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14993/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 376
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 61697
  • - Вас поблагодарили: 108865
Re: Древность, размышления о прошлом, история
« Ответ #499 : 07 Декабря 2025, 14:25:19 »

Ф. Г. Дильтей указывал, что при его составлении использовал труды двух французов: своего современника учёного-энциклопедиста П. Мас-сюэ

Грамотные люди могут подсказать, кто это? Не нашла информации об этом учёном-энциклопедисте

знаменитого богослова и писателя XVII века Ж. Б. Боссюэ.


Грамотные люди могут подсказать, как сей дядя мог помочь при составлении учебника по истории России? Да хоть бы и Скифии  :D

Боссюэ был родом из дворянской семьи. Его дед Жак Боссюэ участвовал в гражданских войнах на стороне Католической Лиги. В восьмилетнем возрасте тонзурован. Окончил коллеж иезуитов в Дижоне. В 1642 г. отправился в Париж, где был введён в круг посетителей салона маркизы Рамбуйе; своей импровизацией обратил на себя внимание Вуатюра.

Изучал философию и теологию в Наваррском коллеже. Испытал влияние святого Винсента де Поля, который стал для него образцом жизни во Христе. В 1652 г. получил степень доктора теологии; рукоположен. До 1659 г. пребывал главным образом в своём диоцезе — в г. Мец, вёл проповедническую деятельность. Затем перебрался в Париж, где в 1662 году выступает с проповедью в Лувре и обращает на себя внимание Людовика XIV. В 1669 г. назначен епископом Кондомским, однако в действительности так и не стал руководить диоцезом, так как в 1670 г. король поручил ему воспитание дофина (см. Людовик Великий Дофин). В этой должности Боссюэ руководил изданием «очищенной» библиотеки классиков Ad usum Delphini. 8 июня 1671 г. Боссюэ был избран членом Французской Академии.

В 1680 г. дофин женился на принцессе Баварской; год спустя Боссюэ был назначен епископом Мо, посвятив остаток жизни защите католической религии. В 1682 г. Боссюэ, на правах одного из духовных лидеров Франции, произносит вступительную речь на ассамблее духовенства, собранной королём для утверждения прав галликанской Церкви в её конфликте с Римом.

В жизни Боссюэ отличался простотой и искренностью, преданным отношением к друзьям, великодушием и щедростью, а также исключительным трудолюбием и упорством. Не случайно соученики по коллежу дали ему прозвище bos suetus aratro, «бык, привыкший к плугу».

Поддерживал переписку с Лейбницем, дружил с Лабрюйером.

Характеристика творчества
Проповеди
Один из современников называл Боссюэ «последним из отцов Церкви». Боссюэ написал ряд библейских толкований в виде гомилий: на Откровение Иоанна Богослова (1689), на Псалтырь и Песнь Песней (1690), на Притчи, Книгу Екклезиаста, Премудрости сына Сирахова (1693) и на пророчества Исайи о Христе (1704).

Боссюэ поднял проповедь на новый, невиданный ранее уровень. В его представлении проповеднику надлежало обладать глубокими познаниями, прежде всего касательно святоотеческой традиции (Тертуллиан, Киприан, Климент Александрийский, Григорий Богослов, Августин, Иоанн Златоуст).


Симоне Мартини. Блаженный Августин. Около 1320 г.
Боссюэ разнообразил проповеди по стилю и тональности (от сугубо дидактических до поэтических), в зависимости от аудитории, к которой обращался. При этом он исходил из принципа Августина: пользование риторическими приёмами не возбраняется, но лишь с учётом основной цели проповеди. Строгость и ясность проведей Боссюэ, их высокая патетика роднит их с творениями французского классицизма (Корнель, Расин). Наибольший интерес представляют «Проповедь о провидении» (1662) и «Проповедь о божественности религии» 1665).

Богословские и исторические труды
Особой популярностью среди сочинений Боссюэ пользовалась книга «Изложение учения католической Церкви» (L’Exposition de la doctrine de l’Église catholique, 1671), которая способствовала обращению Тюренна. В своих историософских трудах Боссюэ заново осмыслил идею провиденциализма. В трактате «Рассуждение о всеобщей истории» (Discours sur l’histoire universelle, 1681) он рассматривал исторические события с точки зрения промыслительных деяний Божьих; проследил путь, которым Провидение вело человечество к Иисусу Христу и Его Церкви.

Боссюэ критиковал рационалистическое истолкование Св. Писания Ришаром Симоном и осуждал квиетизм своего приятеля Фенелона. Не будучи янсенистом и даже осуждая их позицию, Боссюэ в то же время был связан с ригористическим крылом католицизма.

В «Трактате о познании Бога и самого себя» (Traité de la connaissance de Dieu et de soi-même, 1722) ощущается влияние Декарта и Паскаля: по Боссюэ, человек способен познать самого себя лишь через христианское Откровение.

Политология сквозь призму теологии
В трактате «Политика, основанная на словах Священного Писания» (La Politique tirée des propres paroles de l'Écriture sainte, 1709) Боссюэ основывался не только на Библии, но и на трудах Аристотеля, Августина, Гоббса, а также на практическом опыте французской монархии. Санкционируя абсолютизм как форму правления, подчинённую разумному началу и обусловленную Божественной волей, Боссюэ отличал его от деспотизма и указывал на необходимость следования монархом законам морали. Государственная власть для Боссюэ — способ обеспечить выживание человечества, находящегося во власти дурных наклонностей (следствие первородного греха).

Боссюэ и протестантизм
Боссюэ хотелось воссоединить протестантов с католиками. Его полемический труд «История уклонений протестантских церквей» (Histoire des variations des Églises protestantes, 1688) — ценный источник по истории Реформации; он содержит выпуклые и вместе с тем нелицеприятные портреты её лидеров — Лютера, Цвингли, Кальвина, Меланхтона (последний вызывал особый интерес у Боссюэ, как жертва эпохи и её заблуждений).


Лукас Кранах Старший. Портрет Филиппа Меланхтона. 1543
Надгробные речи
Всемирную славу снискали «Надгробные речи» (Oraisons funèbres), которые Боссюэ писал с 1656 г.; они представляют большой литературный интерес. Среди них речи, посвященные Анне Австрийской (1667), Генриетте Английской (1670), Марии-Терезии (1683) и др. Последняя из надгробных речей была произнесена Боссюэ в Соборе Парижской Богоматери по случаю кончины принца Конде 10 марта 1687 г. Боссюэ давно был знаком с Великим Конде и представил его не только выдающимся государственным деятелем, но и уделил большое внимание его обращению (сравнив его с Тюренном). Прощаясь с Конде, Боссюэ прощался и с жанром надгробной речи.
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Закан

  • Я из Лесу вышел...
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2885/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15 915
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 44660
  • - Вас поблагодарили: 51131
Re: Древность, размышления о прошлом, история
« Ответ #500 : 07 Декабря 2025, 15:20:53 »

Грамотные люди могут подсказать, как сей дядя мог помочь при составлении учебника по истории России? Да хоть бы и Скифии

Это да. Даже сейчас, с учётом всей совокупности исторических знаний, научного подхода и археологических раскопок, мало что известно даже о сотнях лет назад..От Петра и раньше.  Что говорить за каие-то тысячелетия? И что там такого мог знать о тысячелетней истории нашей территории, этот французский деятель? Ясно, что ничего. Только бабушкины сказки наложенные на собственные выдумки.

У нас тут недалеко от городка есть многокилометровая и глубиной примерно под 50 метров так называемая, "Зимовная" балка.
Через нее есть три моста. Два относительно современных, с современными дорогами. И третий от которого остался только  насыпной вал, сильно просевший относительно берегов балки.
Я, честно говоря, думал, что его насыпали в ВОВ, потому как  здесь были большие бои, направление танковое, и современных новых дорог тогда не было. Ну, думаю, это наверное или наши.. или немцы вал через балку и сделали, чтобы танки и техника прошли.
Что думаете. Стал выяснять и оказалось, что этот вал был издревле.. и никто не знает кто его и когда сделал. Во всяком случае, до революции он уже был.. И попробуй установи теперь, кто такую грандиозную работу и в какие века сделал.. Учитывая кучу скифских курганов вокруг, по всей территории вдоль правого берега Дона ( а на левом берегу - ни одного, тоже загадка) ,  теперь думаю, что и вал сделали скифы и ему тысячи лет...
Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14993/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 376
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 61697
  • - Вас поблагодарили: 108865
Re: Древность, размышления о прошлом, история
« Ответ #501 : 07 Декабря 2025, 16:45:17 »


У нас тут недалеко от городка есть многокилометровая и глубиной примерно под 50 метров так называемая, "Зимовная" балка.


Миша, похоже на рвы и валы засечных черт, которые ставили от набегов. У вам там должна проходить Большая засечная Ивана Грозного, Государева заповедь.
Зимовное, Замовная - так часто назывались сторожи зимних разъездов казаков и стрельцов. У нас, на Белгородской засечной черте, которая была построена позже, очень часто встречается это название рек, балок и деревень, возле которых раньше ставили такие зимние сторожи
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +405/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 880
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2230
  • - Вас поблагодарили: 4877
Re: Древность, размышления о прошлом, история
« Ответ #502 : 07 Декабря 2025, 18:31:31 »

Грамотные люди могут подсказать, кто это? Не нашла информации об этом учёном-энциклопедисте
Про этого конкретно ничего сказать не могу, а вот Вильгельм Дильтей был очень даже толковым философом. Его работы, посвящённые герменевтике - классная штука.
Записан
Филины стаями не летают!

Закан

  • Я из Лесу вышел...
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2885/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15 915
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 44660
  • - Вас поблагодарили: 51131
Re: Древность, размышления о прошлом, история
« Ответ #503 : 07 Декабря 2025, 19:07:50 »

Миша, похоже на рвы и валы засечных черт, которые ставили от набегов. У вам там должна проходить Большая засечная Ивана Грозного, Государева заповедь.
Зимовное, Замовная - так часто назывались сторожи зимних разъездов казаков и стрельцов.

Точно. Я что-то и не подумал на эту тему. Это не через балку мост, как я думал, это в самой балке засека. Сделанная поперёк балки. Чтобы враг, в складке местности, незаметно не проник далеко в тыл.
Век живи - век учись)
Записан

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +348/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 800
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9644
  • - Вас поблагодарили: 10249
  • В отпуске

а вот Вильгельм Дильтей был очень даже толковым философом

А ещё были Ницше и Гуссерль)
Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14993/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 376
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 61697
  • - Вас поблагодарили: 108865


Про этого конкретно ничего сказать не могу, а вот Вильгельм Дильтей был очень даже толковым философом. Его работы, посвящённые герменевтике - классная штука.

Спасибо - почитаю)


Дело не в том, кто толковый, а кто бестолковый. И этот, Филипп Генрих, тоже вполне себе был уважаемым человеком, преподавателем и профессором права. И в том-то далёком времени должен был учить студентов каким-то знаниям по истории. И если Карамзин (пусть и позже французского этого коллеги) положил немало времени и лет, копаясь по архивам и создавая свою "Историю государства...", то у Дильтея была другая задача - выдать на гора какой-то годный учебный материал.
Что он и сделал - а уж Скифия там или какая другая - не суть как важно. Да и кто его в те времена опровергнул бы?

Это потом уже учёные действительно в том числе и "копали", как бы Человеку не нравилось это слово. Копали, изучали находки, описывали стоянки и цивилизации, создавали бытописательный облик по результатам, исследовали останки, в том числе галогруппы и ДНК. Чтобы сделать вывод, что, к примеру, скифы - эт они разу не славяне.

И далее по всем остальным сомнительным пунктам учебника Дильтея

Но дело-то не в нём. И даже не в том, что История всегда стояла в зависимости от Идеи и частично отражала её, скрывая неугодные артефакты.
Дело в современных любителях "сенсаций", "открытий закрытых знаний", "никтонезналов" и прочих информационных приманок для верующего контингента. Вот и этот вполне нормальный для своей эпохи учебник вытащили на свет божий сделали посмешищем в глазах трезвомыслящих и "великим открытием" для легковерных во всякую чепуху  в красивой обёртке

Увы. Иммунная система здравого смысла срабатывает не у всех
Ну блин, вместе с учебником Дильтея по истории для элиты пусть почитают медицинские статьи Феррана для оной же. Итог жизни Вашингтона и Байрона наверняка впечатлит))
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...