Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Т-Яна]

Тут противоречие..
Те женщины, кто умнее и мудрее, как раз не перетягивают одеяло на себя...а умно координируют свою семью.

Миша, это уже когда повзрослели чутко, когда переросли первые "болезни" семейного становления.
Те кто благополучно прошёл такие периоды, как год, пять лет, то дальше уже есть надежда, что пойдут рука об руку.
А по началу идёт перетягивание, мудрость то приходит с годами)))

Да вот ты дальше и сам об этом пишешь: "...Главное происходит постепенная синхронизация семейных обязанностей".

[Лариса]

Каждому свой сектор.

происходит постепенная синхронизация семейных обязанностей".

Не, ребята, что-то я не могу взять этого в толк.
То есть, распределили, наконец-то, обязанности - кто моет унитаз, а кто тарелки - и семья состоялась?))
В моём случае очень много дел приходилось делать совместно. Особенно в таких моментах, как, например, строительство или ремонт. Если бы моё участие в этих делах сводилось бы только к готовке и стирке, толку было бы мало. Единственно, меня отстраняли от по-настоящему тяжёлой работы, которую я просто физически не могла сделать при всём своём желании) И ни разу у меня не возникало протестов по этому поводу. Не было слов "не хочу, не буду, это я не обязана, это не моя область приложения рук". Было слово "надо". Надо сделать и помочь.  Равно, как и никогда не слышала слов отказа от партнёров, если мне требовалась помощь. Вплоть до взаимозаменяемости (мало ли - кто-то вдруг элементарно заболел).
А делегирования обязанностей не было никогда и ни с кем. Даже вопросов не возникало. Ни на каких этапах - ни на ранних, ни на поздних. Но и лезть туда, куда тебе настоятельно не рекомендуют, тоже не нужно) Это также всегда важно помнить))

[Т-Яна]

Семья - это, конечно, не только мытьё тарелок и унитаза, хотя если ругаться из-за таких бытовых мелочей, то семья вряд ли укрепится.
Мытьё тарелок - это скорее символ тех мелочей, которые могут разрушить даже крепкое строение.

[Закaн]

Если бы моё участие в этих делах сводилось бы только к готовке и стирке, толку было бы мало

Значит все таки большую часть времени, кто-то один, готовил.. стирал и гладил, так я понимаю?
Или кому на глаза попалась корзина с бельем, тот и занялся и стиркой и глажением.. а другой в этот момент увидел, что дров не хватает и схватился за пилу))
Я не спорю, что любой может заменить, при необходимости в чем-то.. в семье мало незаменимых вещей, разве что к примеру один супруг не водит автомобиль, а другой водит. Ну возможно еще что-то наберется...
 Однако как-то исторически сложилось, что с бензопилой во дворе в основном будет работать мужчина.. и котлован он будет рыть.. и бревна таскать, при невозможности позовет на помощь жену. Что-то поддержать.. где-то помочь занести  и так далее. Но помочь!
Женщина же в основном будет сидеть с бельем и с утюгом, варить варенье.. подшивать вещи.. да мало ли традиционно женских забот? А где что не сможет, допустим десятиведерную кастрюлю поднять, то позовет на помощь мужа.
При этом и мужчина может подшить занавески.. а женщина наколоть дров, ни кто не спорит если приперла нужда, только вот есть ли смысл замены без излишней необходимости.
И вообще, я  говорил немного про другое.
К примеру если у жены экзема на руках и она не может работать с моющими жидкостями.. а муж нервный человек и ему легче выкопать фундамент и забутить его тоннами камня, чем с крайним трудом перенести бюрократию.. очередя.. и отфутболивания по кабинетам. Кто строился и помимо проекта дома, оформлял и землю.. и газ.. и воду.. и канализацию.. и электроэнергию... поймет о чем я говорю.

[Лариса]

Значит все таки большую часть времени, кто-то один, готовил.. стирал и гладил, так я понимаю?

Ну да) Я и имела ввиду взаимопомощь.
Просто знаю немало семей, где таковое напрочь отсутствует. Типа это твои дела, а это не мои. Какой там помочь - и пальцем не пошевельнут.
Помню, как-то подвозили соседку - относительно молодую здоровую бабу. Была весенняя распутица. Машина увязла. Так вот она даже не удосужилась свою задницу из машины вытащить, пока я её не заставила. И что думаете? - встала в сторонке и стоит, пока мы напрягаемся. И пока я ей не пригрозила, что в машину её не пущу и  остаток пути ей придётся пройти пешком, она и не подумала присоединиться.
А будь она в такой ситуации со своим мужиком, так бы и сидела пнём наряженным, не смотря на его маты. Пока кто-нибудь из проезжающих не помог (а ездили там не так уж и часто). Ибо в их семье такие понятия и были - у каждого свои дела. Пусть даже часто в ущерб общему делу.

[Шаня]

с любимыми не расставайтесь
не надо... ведь жизнь, она такая  быстрая.. и такая  хрупкая..
мгновение, и нет .. уже не получится, успеть, дотянуться, коснуться, просто обнять.
не расставайтесь...



С любимыми не расставайтесь
всей кровью прорастайте  в  них
и каждый  раз навек прощайтесь
когда  уходите на миг...

[Шаня]

Роберт Рождественский, поэма «Ожидание (монолог женщины)»


Вот ведь как... явилась первой! Надо было опоздать,
Где-нибудь в сторонке встать...
Что поделать - сдали нервы...
Шла, как будто на экзамен, с пятницы считала дни...
Как же: встреча под часами...
Под часами... вот они...
А его на месте нет! (Как некстати нервы сдали!)
Ну, еще бы, на свиданье, не была я столько лет!
Даже страшно подсчитать....

Что ж я: рада иль не рада? Там увидим...
Только надо, надо было опоздать....
Дура! Сделала прическу, влезла в новое пальто,
Торопилась, как девчонка! Прибежала! Дальше что?

Современная женщина, современная женщина!
Суетою замотана, но, как прежде божественна!
Пусть немного усталая, но, как прежде, прекрасная!
До конца непонятная, никому не подвластная!

Современная женщина, современная женщина!
То грустна и задумчива, то светла и торжественна!
Доказать ее слабости, побороть ее в дерзости,
Зря мужчины стараются, понапрасну надеются!

Не бахвалится силою, но на ней, тем не менее,
И заботы служебные, и заботы семейные!
Все на свете познавшая, все невзгоды прошедшая,
Остается загадкою современная Женщина!

Ромео моего пока что незаметно...
Что ж, подождем его, я очень современна!
Порой берет тоска: ведь нужно быть, к примеру,
Кокетливой (слегка!) и неприступной (в меру!).

Все успеваешь ты: казаться беззаботной
И покупать цветы себе, идя с работы.
Самой себе стирать, себе готовить ужин.
Квартиру убирать с усердием ненужным...

Подруге позвонить - замужней и счастливой
И очень мудрой слыть, быть очень терпеливой.
Выслушивать слова и повторять, не споря:
Конечно, ты права! Мужья - сплошное горе...

И трубку положить, спокойно и устало
И, зубы стиснув, жить, во что бы то ни стало!
И маяться одной, забытой, как растенье,
И ждать очередной проклятый день рожденья...

И в зеркало смотреть и все морщины видеть.
И вновь себя жалеть. А чаще - ненавидеть!
Нести свою печаль, играть с судьбою в прятки.

И плакать по ночам. А утром быть в порядке!

Являться в институт и злиться без причины...
Ну вот они идут по улице - мужчины!
Красавцы на подбор, с достоинством спесивым
Самодовольный пол, считающийся сильным!

Как равнодушны вы и как же вы противны!
Изнеженные львы, потасканные тигры!
Глядящие людьми, стареющие телом....
Ну где он, черт возьми?! И в самом деле, где он?

...Скорая помощь по городу, словно по полю!
Голос вселенской беды, будто флаг, вознеси...
(Господи, может быть, что-то случилось с тобою?!)
Улица вся обернулась и замерла вся.

Воплем тугим переполнены сердце и память.
Он оглашает: Успеть бы! Успеть бы! Успеть!..
Вновь с телефонного диска срывается палец!
Скорая помощь пронзает застывший проспект...
Мир озирается. Просит любовь о спасенье.

И до сих пор неподвластны толпе докторов-
Рушатся самые прочные дружбы и семьи.
А у певицы горлом не песня, а кровь!
Голос несчастья над городом мечется снова...

Странно, что в эти минуты, всему вопреки,
Веришь в извечную помощь тихого слова.
В скорую помощь протянутой доброй руки....

...Ну приди же, любимый, приди, одинокой мне быть запрети.
Приходи, прошу, приходи. За собою меня поведи...
Стрелки глупые торопя, не придумывая ничего,
Я уже простила тебя, повелителя своего.

Все обычно в моей мечте, я желаю - совсем не вдруг-
Быть распятою на кресте осторожных и сильных рук!
Что бы стало нам горячо, а потом еще горячей!..
И уткнуться в твое плечо. И проснуться на этом плече...

Вот видишь, тебя и любимым назвать я успела!
Не надо бы - сразу... Ведь лучше - когда постепенно.
Ведь лучше - потом, лучше после ...
Любимый, послушай, ведь лучше...
Но где я найду это самое лучше?!


Ты видишь, любимый:
я вот она -
            вся пред тобою.
Слова мне скажи!..
                   Ну, пожалуйста.
Нет больше мочи!..
Чтоб - только не молча,
не молча.
Чтоб только -
              не молча!..
Слова говори мне,
                  слова говори мне -
любые!
Какие захочешь,
чтоб только – не молча,
                        любимый!
Слова говори мне.
Без этого радость -
                    не в радость...
Скажи,
       что со мной хорошо.
И что я тебе нравлюсь.
Скажи,
       что ты любишь меня.
Притворись на мгновенье!..
Соври,
       что меня не забудешь.
Соври,
я поверю.
Мне кажется:
             я жду
                уже всю жизнь.
Мне кажется:
             я жду
                почти с рожденья.
Я буду ждать
             до самого конца!
Я буду ждать
             за смертью
                     и за далью!
Во мне стучат
сестёр моих
            сердца.
Сестёр по жизни
и по ожиданью.

В этот час
           миллионы моих незнакомых сестёр,
ничего не сказав,
никому и ни в чём не покаясь,
ожидают мгновенья
                  взойти
                     на высокий костёр,
на костёр настоящей любви,
и - сгореть,
             улыбаясь.
В этот час мои сёстры
                      на гребне такой высоты,
простирая в бессмертье
                       зовущие
                          нежные руки,
Ждут любимых своих
под часами
           всесильной мечты.
Под часами судьбы.
Под часами
           надежды и муки...
В этом взрывчатом мире
                       забытой уже
                              тишины,
где над всеми
бессонное время
                летит безучастно,
не придётся вам пусть никогда
ждать любимых
с войны!
Не придется вам пусть никогда
ждать любимых
напрасно!

Рядом с бронзой царей,
                       разжиревших
                              на лжи и крови,
рядом с бронзой героев,
                        рискнувших собой в одночасье,
должен выситься памятник
Женщине,
ждущей любви!
Светлый памятник Женщине,
ждущей
       обычного счастья...
Вновь приходит зима
                    в круговерти метелей и стуж.
Вновь для звёзд и снежинок
                           распахнуто небо ночное...
Все равно я дождусь!
Обязательно
            счастья дождусь!
И хочу, чтобы вы
в это верили
вместе со мною.

...Ну, приди же,
любимый!
Приди!

[Коrcosa]

Четыре принципа совместимости для гармоничного гендерного союза:

1. Мужчина и женщина должны нравиться друг другу внешне, испытывать сексуальное влечение.
2. Мужчина и женщина должны иметь общие интересы, устремления, этические нормы и табу.
3. Слабое в женщине должно быть уравновешено сильным в мужчине и наоборот.
4. Мужчина и женщина должны являться вызовом, т.е стимулировать безупречность друг в друге.

[Лирими]

4. Мужчина и женщина должны являться вызовом друг другу, т.е стимулировать безупречность в друг друге.

Вызовы и безупречность - это, конечно, хорошо (и звучит красиво так!)
Только всё это - шарниры в собственной  картине мира. И существуют только лишь в ней одной, а не в Реальности

Наверное, мужчине-воену подойдёт лишь женщина-воен... А то он вызывает-вызывает, стимулирует её на безупречность - а она не понимает, всё  борщи варит да птиц фотографирует.
Ну и как с такой на войну с жизнью-то? 

[Шелтопорог]

4. Мужчина и женщина должны являться вызовом, т.е стимулировать безупречность друг в друге.

  А как это?  О чем?  Кстати, "безупречность"  тут  каким боком?

[Коrcosa]

А то он вызывает-вызывает, стимулирует её на безупречность - а она не понимает, всё борщи варит да птиц фотографирует.

Точно! Женщина воин фотографирует птиц глазами, а вместо варки мясного супа, завтракает в фешенебельном отеле)).

4. Мужчина и женщина должны являться вызовом, т.е стимулировать безупречность друг в друге.

А как это?  О чем?  Кстати, "безупречность"  тут  каким боком?

О чем? О том, что мужчина у женщины воина летает на крыльях восприятия, проще говоря, не сытый-пьяный лежит в трусах у телевизора и оскорбляет родной народ, а работает над своими недостатками, и чтобы не было упреков, мол от меня требуешь, а от себя нет, приходиться быть на одно крыло, шаг или бок впереди него.

[Шелтопорог]

Женщина воин фотографирует птиц глазами,

 Фотиком не получается? Непреодолимые  сложности в  отношениях  с техникой?

а вместо варки мясного супа, завтракает в фешенебельном отеле))

  В смысле,   суп варить не умеет,  своего дома нету, в походы не ходит и тратит  деньги  на  оплату массового психоза  и общественных заблуждений?   (Кстати, а где она эти деньги  добывает?))

 

работает над своими недостатками

  Есть такое))  Многие пытаются сложить слово "Вечность"  их имеющихся четырех букв (А,П,О,Ж).
Ты знаешь тех, кто реально сделал с собой что-то путнее?  Или опять - "Так завещал великий Карлос, так учит Святое Писание"? 

чтобы не было упреков

  Так и знал.  ))  Вброшенное  Карлосом слово "безупречность"  -  толкуют  кто во что горазд.  Но за пределы  трехкопеешных  смыслов  и магистралей,  пока никто не смог вынести. 

  Посмотри когда-нибудь,  как Ястреб охотится в лесу на мелких птиц. На какой скорости, сколько вокруг  веток, и чем ему грозит столкновение хотя бы с одной. 

  Если на это посмотреть без  того, "чему тебя уже научили", то можно увидеть,  почему он "безупречен".  Но   

в фешенебельном отеле))

  ... там   не  "безупречность  помогает Ястребам  охотятся среди деревьев",  а  мания величия  помогает  жадности охотиться на чужую глупость.

[Шаня]

Пример не совсем корректный: против лома нет приёма, как говорится...
Насилие - это другая тема, сломанное больное сознание.
С насилием сталкивалась и знаю, что мужчина в таком состоянии уже не человек, нет в нём разумности.

Продолжать эту тему не буду, раз не увиделось то, о чём начинала разговор нет смысла.

Танюша, ты начала тему, о роли женщины, об отношениях, мне интересно,если будет время, и желание
рассказать,как  ты  видишь понимаешь это.
Пожалуйста.

[Шаня]

1. Мужчина и женщина должны нравиться друг другу внешне, испытывать сексуальное влечение.

Да,и нравится, и желать, и тянуться, и испытывать нечто, что вне представлений, ума,думаний.
То есть притяжение, которое  идет из нутров,из самой сути, как нечто правильное  и удивительное, необъяснимое, и волшебное.

2. Мужчина и женщина должны иметь общие интересы, устремления, этические нормы и табу.

Общие интересы, да... они как  точки опоры.. но бывает и так.. что
есть общее  в  настроении в  ощущениях, и есть дополнение  друг друга,
есть как  бы.. ощущение,  при разности дел,  общего  ритма.
а  вот дальше.
не соглашусь  немного.
Этические норму и табу..
тут уж..  совершенно все  бывает по разному.
бывает люди встречаются  из совершенно разных миров, ментальности,норм,табу..да и картина мира, она ведь у  каждого своя.
Так  что,  порой  соединяются  настолько разные  миры, что мужчина и женщина
 учатся, быть рядом с  друг другом.
Потому  что в  этом  загадочном  и удивительном   мире,  порой  людей  Пространство  сводит таким  причудливым  образом,
и так  невероятно, что трудно  представить.. что такое  может быть.

[Шелтопорог]

  Давно хотел изложить несколько мыслей на тему .

  Я тут заикался ни раз,   что  главная трагедия  людей в том, что  им не удается состояться  и применить/использовать  даденный  Природой потенциал и возможности.  А Природа   отвалила нам  неизмеримо больше, чем мы в состоянии осмыслить))) 
  Одно только  тело сновидения чего стОит!!! 

  А еще, не один раз писал, что  главным  врагом  реализации  в направлении возможносте отпущенных Природой - стали   поздние социальные религии.  Каждая по своему.   
  Христианство  как-то особенно выпукло...  ибо с момента своего появления, оно всю  свою историю существования "уничтожало ведьм".

  А ведь женщина и приходит в Мир только  для того, чтобы   СТАТЬ  Ведьмой.  Ведуньей.  Колдуньей. Шаманкой.  Которая  знает и другие полосы и что на них можно делать,  и  мир ее не заканчивается  троицей "церковь-кухня-пистолет".   Ну или без пистолета - "дом-работа-лавка у подъезда". 
Материнство - конечно же,  скрашивает  и оправдывает  столь  тусклую и малоинтересную колею. 

  Но  это уже натужные   самооправдания,  чтобы обозначить  хоть  какой-то смысл своего прихода в этот  Мир.  Люди ржут и иронизируют над животными, что  у тех жизнь бессмысленна  и  бесполезна. Не умея посмотреть на себя и ни чего не понимая о  Природе и жизни животных. 

 А прийти только для того, чтобы оставить   потомство - это не много.

 Было время, когда я зарабатывал на жизнь написанием портретов.  Это заставило меня  внимательнее всматриваться в лица.  И я это делал с интересом.   И со временем,  начал замечать,  как удивительные,  волшебные юные лица ....  размазываются по бестолковой  и пустой жизни.   Смотришь на девушку  которой  18 - 19 лет. Лицо будущей   Ведьмы.  В зачатках намечено и обозначено всё.  Глубина, красота, сила...   но проходит 3-5 лет и лицо становится просто  смазано. Стерто.  Хотя,  вроде как  ничего и  не изменилось.  Всё так же на месте.  Но всё погасло.  И от лица,  вместо силы и отсвета  других полос,   исходит  пустота и бессмысленность.  Как будто ее ударили  с разбега лицом о какую-то  невидимую стену.  Она потеряла лицо, но ни она сама, ни кто вокруг этого не заметил.  Всё вроде как нормально и правильно.  Но Жизнь из лица ушла.  А всё то, что впереди...  бессмысленно и бесполезно. 

   Женщины приходят в Мир чтобы стать Ведьмой.  Ведуньей. Колдуньей. Шаманкой.  Да,  возможно  мамой. Да,  возможно женой.  Но Ведьмой.