Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Корнак7]

Идиосинкразия у тебя была на слово информация, а разрослась и на слово хогбен,
видимо образовалась ассоциативная связь

Нужно говорить не "идиосинкразия", а "аллергия". Первое - врожденное.
Нужно говорить не "ассоциация образовалась", а "условный рефлекс". В данном контексте. Ассоциация сегодня у тебя сегодня с одним, а завтра с другим. А условный рефлекс всегда один.

То же самое у тебя и с пониманием понятия "информация".

[Корнак7]

Я  не  знаю,  что ты называешь  "вторичной информацией"

Нет никакой "вторичной информации".
Есть понятия первого и последующих уровней. Понятия первого уровня создаются на основе ощущений, выявления общих свойств. А понятия последующих уровне создаются на основе понятий ниже лежащих уровней.
Информация не бывает разного уровня. Она пользуется понятиями разного уровня.

[Филин]

Так вот мозг в этом смысле весьма неплохо изучен.

Я бы уточнил, что изучение мозга ещё только- только начинается. Если изучил анатомию своего будильника то не значит что понял что такое время....

[Корнак7]

Например словами. Или картинками, чертежами или ещё как то.
Для этого надо первичную информацию в вид пригодный для передачи другим.
Вот это и будет вторичная информация. Это может быть набор предложений.

Это называется не вторичная информация, а кодирование знаний для передачи. Кодирование в слова, звуки и другие знаки. Далее происходит декодирование и превращение в знания, но уже в другой голове.

Один человек информирует другого, пользуясь договоренностью значения знаков.

[Корнак7]

Отцы основатели информационных технологий.
Конкретно: Норберт Винер, Клод Шеннон, Аллан Тьюринг, Джон фон Нейман,
Розенблат (имя не помню)  и др.
У каждого из них серьёзные многотомные труды. На их основе стоит и теория передачи информации и кибернетика и вся цифровая техника и бионика и на нынешнем

Информационные технологии, отцы основатели, многотомные труды...
Понятию "информация" тысячи лет. Возьми себе другое и издевайся над как тебе угодно.

"Информация - это передача сообщения". Всё. В любом словаре черным по белому.

[Закaн]

Если изучил анатомию своего будильника то не значит что понял что такое время....

[Корнак7]

В пятидесятые годы Розенблат предложил схему т.н. "персептрона" который,
по его мнению, выполнял основную функцию мозга - распознавание образов.

Не прокатит.
Различение образов у машин и человека происходит по-разному. Использовать одинаковые слова для этих разных процессов можно условно и с оговоркой.

[Корнак7]

Я не знаю каких людей ты имеешь в виду. Разве что себя с корнаком. В теории информации
это давно не так.

Автомобиль с автопилотом остановился на светофоре, различив красный свет.
Автомобиль с Хогбеном  встал рядом. Хогбен тоже различил красный, если не дальтоник.
Различение произошло по-разному. Различения в этих двух примерах не имеют ничего общего. Но они используют одинаковые слова. То есть это слова омонимы. Как коса девушки и коса у косаря.

То же самое с информацией.
Есть понятие "информация", созданное древними греками и обозначающее передачу знаний от одного субъекта другому,а есть передача данных без их осмысления.

Автомобиль на автопилоте различает данные без осмысления. Совсем в простом виде - датчик на свет и релюшка, замыкающая контакты, что приводит к каким-то следствиям.

А Хогбен пытается приравнять неживое к живому.

[Закaн]

Автомобиль на автопилоте различает данные без осмысления. Совсем в простом виде - датчик на свет и релюшка, замыкающая контакты, что приводит к каким-то следствиям.

А Хогбен пытается приравнять неживое к живому.

Там не все так просто. Автопилоту нужно разобрать образ.  Отличить, что это именно красный свет светофора, а не задница гамадрила. Работает искусственный интеллект, нейросети. Еще 15 лет назад такого и не снилось.

[Корнак7]

По теме обсуждения. (С телефона много писать тяжеловато). Для меня всегда было такое разделение: знание - это то, что я использую в жизни, что влияет на мою жизнь, что приносит мне выгоду или наносит ущерб. А информация - то, что соответственно для меня лично никакой смысловой и целесообразной нагрузки не несёт.
Но есть у меня и другое разделение. Знание существует в природе независимо от человека. Оно просто есть. А информация - это осознанное, выделенное, вербализованное, записанное человеком (или иным существом) знание. Только не воспринимайте это как точное определение.

И это называется человек имеет отношение к лингвистике.
Разочаровали меня нынешние лингвисты...

[Корнак7]

Там не все так просто. Автопилоту нужно разобрать образ.  Отличить, что это именно красный свет светофора, а не задница гамадрила. Работает искусственный интеллект, нейросети. Еще 15 лет назад такого и не снилось.

Там именно так все просто.
Берется датчик и релюшка, реагирующая на определенные параметры сигнала. Таких штуковин набирается миллион. Далее арифмометр все это подсчитывает.

Но дело не в этом. Ты понимаешь разницу между субъективным и объективным, между идеальным и материальным? Хогбен пытается эту разницу стереть. Но не тут-то было. Ничего у него не получится.

[Шелтопорог]

. Автопилоту нужно разобрать образ.

  И  а  базе  каких  аналогов  он  это делает?  Самостоятельно  собранных  на  протяжении  долгих  лет  СВОЕЙ жизни?  Так  сказать,  "накопленный опыт"?  Или же  ему  загнали "прошивку во  шлэшку"  с  ОГРАНИЧЕННЫМ  ассортиментом?

 

Еще 15 лет назад такого и не снилось.

  Миша,  я был бы  очень  благодарен,  если бы описал  центральную  часть  "принципиально новых  механизмов",  которые  не  построены  на принципе электропитания  и  программы  прописанной  изготовителем  железяки. 

[chelovek]

Если изучил анатомию своего будильника то не значит что понял что такое время....

Если изучил внутренности будильника(и изучил правильно..,то весьма легко понять и назначение будильника-прибора,для измерения времени.



   
ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВРЕМЕНИ
Время - это средство измерения (мера) последовательности событий (раньше, позже, одновременно, первый, второй и т. д.) и расстояний (в математическом смысле) между событиями.
Событие - это одиночный факт произошедшего изменения в состоянии мира. (Одно из следствий определения: если событий нет, то и время не нужно, измерять нечего).
Мир - это многоуровневый и многосложный процесс.
Процесс - это последовательность событий.
В процессе не всё изменяется. Что-то изменяется, что-то остается неизменным, иначе процесс теряет самоидентичность. Другими словами, время - это средство измерения изменяющихся (динамических) составляющих процесса. Метрика пространства (длина, площадь, объем) - это средство измерения неизменяющихся (статических) составляющих процесса. Измерение - это процесс соотнесения и сравнения с эталоном (например, измерение длины - это соотнесение с эталонным метром, веса - с эталонным килограммом и т. д.).
Интервал времени - это расстояние (в математическом смысле) между событиями. Расстояние измеряется любым колебательным или циклическим процессом, взятым за эталон. Например, числом оборотов Земли вокруг своей оси (этот эталон называется сутки). Или числом оборотов Земли вокруг Солнца (этот эталон называется годом). Или более мелкими эталонами (часы, минуты, секунды, миллисекунды и т. д.). Неслучайно в астрологии и астрономии минуты и секунды - это и меры измерения времени и меры измерения углов как путей планет. Одна минута - это 1/ 21600 часть окружности, а секунда ещё в 60 раз меньшая дуга окружности. Прошедшее, настоящее и будущее время связано с понятием реализация. Весь мир является процессом постоянной самореализации. Прошедшее время - это та часть процесса, которая уже реализована. Настоящее время - это та часть процесса, которая реализуется здесь и сейчас. Будущее время - это та часть процесса, которая только планируется к реализации.

[Закaн]

Миша,  я был бы  очень  благодарен,  если бы описал  центральную  часть  "принципиально новых  механизмов",  которые  не  построены  на принципе электропитания  и  программы  прописанной  изготовителем  железяки.

Ну я бы так не говорил - железяки -  пренебрежительно о сложнейших для нашего времени устройствах))
Где мы, как не специалисты,  не понимаем почти ничего.
Просто сравнил две вещи. В самом начале 2000-х когда купил себе первый компьютер, выписывал и  прочитывал  от корки до корки журнал "ЧИП".
Хорошо помню статью, как в каком-то институте, ученым, никакими силами не удавалось научить  видеодатчик с программой,  на колесном роботе, отличать дверь от окна. Каждую отдельную дверь, конкретную, вот именно эту - приходилось заносить в программу и тогда он мог выехать правильно. Но если такого не сделать.. датчику света было по барабану - дверь это.. окно.. или просто отражение на стене.. робот не отличал одно от другого.
Дальше.
Не так даавно на ресурсе Хабар, читал статью о  несколько уровневых нейросетях, которые активно разрабатывают а с 2018 года, их (упрощенные варианты)  даже ставят в более-менее дорогие смартфоны, не то что в серьезные компьютеры.
Как итог. Смартфон легко обучается именно ВАШЕМУ голосу. Отличает шум от голоса. При разговоре убирает шум ветра, дороги, всякий посторонний гул, выделяя и оставляя нотки голоса. Активно подключается к камере смартфона. И так далее. Не говоря за то, что легко различает любые лица. Понимает, что это голова человека, а это, наоборот, арбуз. Легко отличает любую породу собак от кошек. Продукты питания на столе от камней.. и так далее. Причем, как он это делает, тоже понять не просто. Сложнейшая вешь в области человеческих знаний, между прочим.  Написали программу.. это звучит просто. На самом деле, если бы это было так просто, то её написали бы ешё в 1946  году, вместе с первым компьютером))  Если это не прогресс, то что?

[Корнак7]

На самом деле, если бы это было так просто,

То, что для тебя это сложно, не означает равенства между сознательно-смысловым и механическим-физическим-химическим.

Разобраться в железяке человек способен. Он ее сам и создал. А вот понять суть сознательного обычными научными способами нам не дано. Ты можешь констатировать их только у себя лично. Даже не у другого человека. И тем более у железяки. В этом суть идеального, субъективного. Оно приватно.

Машина может выдать результат. Она может изображать размышление, эмоцию. Но это всё симулякры. Ты  и Хогбен жертвы научной фантастики.