Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ  ВЫ БУДЕТЕ  РЕГИСТРИРОВАТЬ  СВОЙ НИК  ЛАТИНИЦЕЙ, РЕГИСТРАЦИЯ БУДЕТ  УДАЛЕНА. В РЕГИСТРАЦИОННОМ  СОГЛАШЕНИИ НАПИСАНО "ПИШИТЕ НИК РУССКИМИ  БУКВАМИ"

Автор Тема: Информация и "информация". В чём сходство и в чём отличия? И как с этим работать  (Прочитано 51671 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 373
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68535
  • - Вас поблагодарили: 155258
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

В частности словосочетание "информация появляется" бессмысленно.
Она не появляется, она только преобразуется из одного вида в другой.
Я щупаю рукой камень (оставим в стороне даже утверждение, что в неживом информации нет).

Камень тёплый.

Камень передаёт мне информацию? (свят-свят!!)
или это мои смыслы производят информацию - на основе ощущений, а также моего опыта (комфортная мне температура = тёплая)
Если это мои смыслы - то откуда они её берут из внешней среды?

 Лири,  тебе тоже не верится, что...     всё настолько безнадежно?  Уверяю. Безнадежно.  Не трать зря силы.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 373
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68535
  • - Вас поблагодарили: 155258
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Наверное, в информацию... во что же еще?  ))
Жаль..  а я, дурак, надеялся в деньги.. )))

  Так...  я могу быть и неправ. На всё  воля Хогбена!  Как захочет, так и будет!  *PARDON*
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14920/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 065
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60526
  • - Вас поблагодарили: 107320

Наверное, в информацию... во что же еще?  ))
Жаль..  а я, дурак, надеялся в деньги.. )))

Не всё потеряно, ты на верном пути. Говорят, что за информацию платят. То они не знают, что информация везде...
Греби лопатой и обогащайся. Прямо из пространства и греби :)
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

ХогбенАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...

Камень передаёт мне информацию? (свят-свят!!)

Как камень может передавать информацию? Каким органом? Каким способом?
Ещё раз для особо одарённых: передача информации это коммуникативный процесс.
У этого процесса ДВА УЧАСТНИКА и ОБА должны обладать информацией.
Как передающий так и принимающий. Какой информацией обладает камень? Где он её хранит?
Вы бредите?

или это мои смыслы производят информацию - на основе ощущений,

Ну если отбросить лукавые "мои смыслы" и заменить их на слово информация,
то всё так и есть. У вас есть информация о температуре, о камне. Даже для того
что бы ощупать камень ваша нервная система должна была обработать много информации,
увидеть его, определить местоположение, протянуть руку не вообще куда то, а именно в сторону камня,
ваши рецепторы передают вашей нервной системе информацию о температуре в виде нервных импульсов,
которые уже вашем мозгу преобразуются в ощущения "он тёплый".
Т.е. тут ваша внутренняя информация преобразует данные с нервных окончаний в некое описание - тёплый.
Вот что непонятного в том что я пишу?
Выделите те моменты которые вам не понятны!
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1370

Хогбен. Смотри какое чудо.
Информация есть - а липы нет.
Как такое может быть?  ;) :).



Записан

ХогбенАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...

Преобразовывать во что?

В другую форму.
Например художник иллюстратор, прочёл книгу ( одна форма информации - словесная) и нарисовал иллюстрации
это уже другая форма - изображение.
Или другой пример: есть книги в виде текста и те же книги но уже начитанные чтецами - аудиокниги.
Информация одна, а формы представления разные.
Чего не понятного?
Записан

ХогбенАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...

Как такое может быть?   .

Ты это видишь? Ты глазам своим веришь? Значит может быть, мало того просто есть.
А может фотошоп-шутка? Не знаю.
В чём вопрос то?
Записан

ХогбенАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...

На всё  воля Хогбена!  Как захочет, так и будет! 

Лукавишь брат! На всё воля модера. Захотел и спрятал тему.
Захотел и закрыл тему. Захотел и лишил меня вменяемого собеседника.
Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14920/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 065
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60526
  • - Вас поблагодарили: 107320

У вас есть информация о температуре, о камне.

Где я её взяла?
Откуда получила эту информацию, если не из своей головы - то откуда?
Кто принёс эту нематериальную информацию - кто был второй коммуникативный участник по передаче информации "камень тёплый".
Кто "обладал этой информацией" до меня и до процесса передачи мне?


ваши рецепторы передают вашей нервной системе информацию о температуре в виде нервных импульсов,
Где они её взяли, чтобы передать?
кто был этот второй коммуникативный партнёр рецепторов по передаче информации?

Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

ХогбенАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...

Где я её взяла?
Откуда получила эту информацию, если не из своей головы - то откуда?

Гениальная девочка! Сама вывела понятие температуры, ни родители ни школа вообще не при чём?

Кто "обладал этой информацией" до меня и до процесса передачи мне?

Человечество в целом, мы во многом пользуемся его обобщённым опытом. Во всём кстати.
Может вы и само слово температура изобрели? И слово тёплый и холодный тоже?
Записан

ХогбенАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...

кто был этот второй коммуникативный партнёр рецепторов по передаче информации?

Я ютубов не смотрю, у меня интернет хилый, медленный и лимитированный.
Так что своими словами пожалуйста.
Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14920/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 065
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60526
  • - Вас поблагодарили: 107320

У меня интернет
Так что своими словами пожалуйста.
- Имя, сестра, назови его имя!!"

Хогбен, Вы утверждаете, что информация ниоткуда не появляется. Она уже есть и её только принимают, преобразуют и т.д.
Неживые предметы передавать информацию не могут.
Вместе с тем, появиться она не может, для передачи нужны двое.

Повторю вопрос. Откуда я беру информацию, что камень тёплый? Придумать сама, что он тёплый - я, по-вашему не умею. Где тот, кто передал мне эту информацию в данный момент у этого камня? откуда она первично взялась?
Если не из головы - то откуда она перекочевала к рецепторам?

Второй вопрос из Вашего нового сообщения. Откуда человечество в целом взяло эту информацию? Кто ему её передал - второй участник этого процесса.

(чтобы понять - тёплый-холодный, не обязательно знать слово температура и учиться в школе. Это Вам любой неграмотный абориген скажет. А само слово "тёплый" появилось задолго до того, как люди пошли в школы)
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

ХогбенАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...

Откуда я беру информацию, что камень тёплый? Придумать сама, что он тёплый - я, по-вашему не умею. Где тот, кто передал мне эту информацию в данный момент у этого камня?

А тут не нужен никакой второй, здесь нет коммуникативного процесса.
Эту информацию вам никто не передавал.
Эта информация хранилась в вас.
А именно:
1. понятие о тёплом и холодном появилось в вас задолго до встречи с этим камнем
2. слово тёплый вы тоже не от этого камня узнали, родители научили
3. в вас встроены рецепторы, которые как раз для того и встроены, что бы воспринимать
качества тех предметов, к которым прикасаются руки, кроме температуры они могут
ощутить ещё и степень шершавости предмета, мягкий он или жёсткий и т.п.
4.у вас уже был опыт прикосновения к другим предметам и родители говорили что то вроде:
потрогай камешек, он тёпленький. И вот это и был процесс передачи вам информации.
А вот при данном ощупывании камня вы просто сравнили свои текущие ощущения с ранее испытанными
и выбрали подходящее. Результат вашего выбора - камень тёплый.
Ещё раз - информация в вас накоплена в процессе жизни, а здесь идёт не получение информации,
а сравнение ощущений и выбор готового значения.
И так было с каждым человеком. Новорождённого можно воспитать так, что на тёплый он будет
говорить холодный, но это  не значит, что его обманывают рецепторы, это его обманули воспитатели.
Это кстати общая схема процессов дезинформации.
Записан

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +402/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 830
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2073
  • - Вас поблагодарили: 4750

У этого процесса ДВА УЧАСТНИКА и ОБА должны обладать информацией.
Как передающий так и принимающий. Какой информацией обладает камень? Где он её хранит?
Прости за тупость. Если у этого процесса, По твоему два участника, один из них - трогающий камень, а второй то кто????  - камень???!!! Но как он может обладать информацией?
Записан
Филины стаями не летают!

ХогбенАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...

Если у этого процесса, По твоему два участника, один из них - трогающий камень

Блин, ну нельзя же так! Надо читать и понимать всё сообщение в целом, а не отпиливать кусок!
1.Я говорил о ПРОЦЕССЕ КОММУНИКАЦИИ что там два участника
2. Я говорил о том, что при трогании камня НЕТ ПРОЦЕССА КОММУНИКАЦИИ
и именно потому что нет второго участника.
Что не понятно?
Записан