Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Хогбен]

Вероятнее всего, таким же образом, без участия информации, а только выполняя физические законы, строятся отношения в особенностях возникновения и развития жизни, от существования простейшей клетки, вплоть до сознания разумных существ

С тем, что шло до этого абзаца я согласен. Ну разве что небольшое, но очень важное уточнение:
структура "солнечных систем" и галактик и метагалактик она в подмётки не годится по сложности
структуре ДНК. Эта структура звёздных систем описывается простыми законами тяготения,
центробежных и центростремительных сил. Астрономы с лёгкостью просчитывают где будет такая то
комета через 1000 лет. А вот для расшифровки генома потрачено уйма времени, анализ вёлся
с применением мощных компов, но дело ещё далеко до завершения.

Теперь к процитированному абзацу.
Вероятность того, что атомы и молекулы случайно сцепятся в конфигурации составляющую
живую клетку настолько мала, что для ожидания такого события не хватит всего времени существования вселенной.
И без привлечения упорядочивающего фактора (назвать можно конечно и божьей волей, это на любителя)
такие структуры просто не возможны. Ты же изучал медицину и читал и физиологию и анатомию
и про нервную систему наверняка слышал. Да же?
Ну и поясни, для чего во всех организмах есть либо развитая нервная система, либо некие её зачатки?
Какую функцию она выполняет?
Тогда может быть диалог и сложится.
А эти Шеловские приёмчики про веру, попов и всякую шелуху оставь, они не продуктивны,
они не развивают тему, а пытаются выставить собеседника в глупом виде, в виде маньяка или
фаната веры. А по теме то что? Какие варианты?
На мой то взгляд "команды пространства"  это иносказание от "глас божий".
Но там не вера, там точное знание? Ха!

[Шелтопорог]

На мой то взгляд "команды пространства"  это иносказание от "глас божий".
Но там не вера, там точное знание? Ха!

 Для начала я тебе поставлю минус за тупую ложь. Дальше, посты с подобными идеями будут просто удаляться.

  В отличии от  фанатиков, идею "Команд пространства" я никому не навязывал, не доказывал,  и не пытался всучить ее как  нечто  вселенское.   Тему вообще убрал из открытого доступа,  дабы не давать повода для  знающих всё и вся. 

  Посему. сбрось спесь, понты  и веди себя  поскромнее.  Прошу уже второй раз.  Очень рекомендую прислушаться.

[Хогбен]

Очень рекомендую прислушаться.

Я и прислушался. И считая, что ты в эту тему более не ходок, упомянул
для Михаила, что мол упрекающий меня в вере, сам не без греха
И кстати, я свою идею тоже никому не навязываю, я её выставил на ОБСУЖДЕНИЕ.
НО обсуждение темы и осуждение меня это два совсем разных процесса,
и я просил их не смешивать.
А из обсуждения темы вышло что?
Мракобесие, обскурантизм, вера, свидетель информации верящий в святой арифмометр...
это далеко не полный набор "эпитетов" в свой адрес. Автора напомнить?
Так что давай будем взаимно вежливы. Это моя встречная просьба.

[Шелтопорог]

И считая, что ты в эту тему более не ходок,

 Тем гаже.  Или  лгать за спиной - это нормально? НЕ знал.

[Хогбен]

лгать за спиной - это нормально? НЕ знал.

Я ничего не лгал. Я изложил свою точку зрения на идею Команд пространства.
Изложил здесь Михаилу, но точно такую же я излагал и тебе, так что насчёт "за спиной"
ты погорячился.

[Закaн]

С тем, что шло до этого абзаца я согласен.

Ну вот и слава богу.
Мы с тобой вместе согласились, что материя их Хаоса может стать Порядком сама по себе, без Информации, а только исходя из свойств и законов нашего Мира.
Наконец я вижу, что ты не  занудливый упрямец, а человек, который может постепенно откорректировать свою точку зрения. Собственно как и все остальные нормальные люди.
Я бы еще в твоем определении порассуждал о том материальна информация или нет. На первый взгляд вроде бы ты железно прав - информация, сама по себе, нематериальна.   А вдруг все же она материальна? Просто мы не знаем еще все свойства материи))
Тут еще такой вопрос возникает. Мысль, сознание - они материальны?

[Шелтопорог]

Я ничего не лгал. Я изложил свою точку зрения на идею Команд пространства.

это иносказание от "глас божий".
Но там не вера, там точное знание? Ха!

 
 Про "точное знание"  -  это  у тебя "точка зрения" такая? 

[Хогбен]

 Про "точное знание"  -  это  у тебя "точка зрения" такая? 

Но ты же презираешь допуски, предположения и гипотезы, и особенно веру, значит, предполагаю я,
что оперируешь только точными знаниями. Не? Тогда извини брат.

[Хогбен]

Мы с тобой вместе согласились, что материя их Хаоса может стать Порядком сама по себе, без Информации, а только исходя из свойств и законов нашего Мира.

Да Майкл, согласились. Но с оговоркой. Ты её заметил?
Порядок наводится законами тяготения, которые обеспечивают регулярные структуры
типа "солнечных систем", т.е. когда есть центральное светило и набор планет на орбитах.
Потом сами они в составе галактики вращаются вокруг общего центра масс.
В общем простенький такой порядок.
А вот информация создаёт архисложные структуры, которые не могут быть выведены из
физических законов. Рассмотри структуру глаз человеческого например, ну или любого
органа который тебе хорошо известен по роду деятельности. Какие физико-химические
процессы без внешнего управления могли их породить?

На первый взгляд вроде бы ты железно прав - информация, сама по себе, нематериальна.   А вдруг все же она материальна? Просто мы не знаем еще все свойства материи))

Наверняка мы знаем не всё. Но я свои рассуждения строю на известном нам.
Узнаем другие свойства материи, возможно будем называть информацию "особой материей" или как то так.
Сейчас рано на это опираться.

Тут еще такой вопрос возникает. Мысль, сознание - они материальны?

Мой ответ выглядит так: они имеют информационную природу, но существуют на материальном носителе.
В данном случае в нервной системе человека. Отделить мысль от неё не возможно.

[Закaн]

В общем простенький такой порядок.

Это не так.
Во первых не будем нарушать законы термодинамики.
Чем больше в системе скрытой энергии, тем выше ее упорядоченность. Не даром химические связи дров до их сгорания.. гораздо сложнее, чем оставшаяся горстка пепла. Точно так нефти, газа и так далее.
Дальше. Вселенную образует не только гравитация. В первую очередь вещество формируют ядерные силы, а назвать их простыми и элементарными, язык не поворачивается.

[Шелтопорог]

Дальше. Вселенную образует не только гравитация. В первую очередь вещество формируют ядерные силы, а назвать их простыми и элементарными, язык не поворачивается.

 А 95% "темной/черной  энергии/материи"?  ))))))))) 

 

В общем простенький такой порядок.

Изобретатель. Он с заговорческим видом отвел меня в сторону, огляделся, и тихо попросил:
- Я знаю, ты сбежишь. Возьми меня с собой.  Мне главное до Москвы добраться. там у меня изобретений на 70 тысяч. 
- А что ты изобрел такого интересного?
- Я много чего изобрел. Вот например, последнее...  видишь лампочку?
- Вижу. 
- Так вот. Стекла не надо. Цоколя не  надо. Просто, зажимаешь вольфрамовую нить в разъем проводов, и будет гореть!
- А еще? 
- Печатный станок! Шрифт не надо! Набор - не надо! Просто, пишешь на доске и печатаешь!
- Не знаю... наверное не помогу...

[Хогбен]

Во первых не будем нарушать законы термодинамики

А я и не предлагаю. Не будем. Но будем понимать, что именно они описывают.

Чем больше в системе скрытой энергии, тем выше ее упорядоченность.

сказал он и привёл пример:

Не даром химические связи дров до их сгорания.. гораздо сложнее, чем оставшаяся горстка пепла

А дрова это что? Деревья! Т.е. структуры живые созданные информацией
Ну и потом эта формулировка "тем выше её упорядоченность" очень лукавая.
Вот скажем взять дом из кирпича. Самый упорядоченный он будет в виде куба
сложенного из равномерных рядов кирпича. Но если над ним поработает
архитектор, внесёт разнообразие в виде эркеров, второго света, башенки и ещё чего,
то он будет ближе к хаотичному нагромождению с точки зрения упорядоченности,
и в то же время будет видно, что в него архитектор заложил много информации,
того чему его учили в институте, той, что он накопил в своей повседневной работе,
в общении с коллегами, в чтении специальной литературы.

В первую очередь вещество формируют ядерные силы, а назвать их простыми и элементарными, язык не поворачивается.

Вот и зря не поворачивается. Это силы притяжения, простые векторы, описываются
элементарными формулами. И структуры создают простые. Зато прочные
Живые организмы не "скрепляются" ядерными силами, и не ими обусловлены.

[Закaн]

А дрова это что? Деревья! Т.е. структуры живые созданные информацией

Вот смотри какая штука.
Говоришь, что ДНК, это информация. Казалось бы спорить с этим глупо. Последовательность нуклеотидов.. кодировка .. все ясно. Запись - есть запись!
К примеру ДНК мушки дрозофилы изучено вдоль и поперек.. Хотя сейчас уже и ДНК любого  человека легко перевести в чисто информационную запись. Как говорят генетики - секвенировать. Еще совсем недавно секвенация  генома конкретного человека   стоила 100 миллионов долларов!!!
Сейчас ты будешь смеяться. За несколько лет эта цена упала до 1000 долларов. Столько стоят брендовые сапоги твой супруги.
Твой геном секвенируют и отдают тебе на флешке))
Вся ИНФОРМАЦИЯ о тебе занимает объем - 3 (ТРИ!!!) гигабайта. Сериал в хорошем качестве занимает в десять раз больше...
Однако пичалька.. во всей этой информации, нет самого главного качества - ЖИЗНИ. Какого-то неведомого духа.. души.. неизвестного фактора.. но никак не той самой информации.
 Сколько не рассматривай эту последовательность на компьютере - Хогбен из нее не родится.
Взять те же зачаточные клетки из которых по каким-то причинам  ушла жизнь.
Лежит такое зерно на складе.. зерно как зерно.. но сколько ты его не сажай, развиваться оно не будет. Хотя ДНК там на месте. Ни кто ее не украл.

[Пчелка]

Взять те же зачаточные клетки из которых по каким-то причинам  ушла жизнь.
Лежит такое зерно на складе.. зерно как зерно.. но сколько ты его не сажай, развиваться оно не будет. Хотя ДНК там на месте. Ни кто ее не украл.

Миша, посмотри фильм... пригодится.
Возможно, у тебя сложится иной взгляд на ДНК и информацию и вопрос, что там есть и чего нет отпадет...
Остальным не смотреть! Вредно! не дай бох...
...это может поменять Картину мира!...

  www.youtube.com/watch?time_continue=7&v=RWHcVVrTlAg

[Шелтопорог]

Вот смотри какая штука.
Говоришь, что ДНК, это информация. Казалось бы спорить с этим глупо. Последовательность нуклеотидов.. кодировка .. все ясно. Запись - есть запись!
К примеру ДНК мушки дрозофилы изучено вдоль и поперек.. Хотя сейчас уже и ДНК любого  человека легко перевести в чисто информационную запись. Как говорят генетики - секвенировать. Еще совсем недавно секвенация  генома конкретного человека   стоила 100 миллионов долларов!!!
Сейчас ты будешь смеяться. За несколько лет эта цена упала до 1000 долларов. Столько стоят брендовые сапоги твой супруги.
Твой геном секвенируют и отдают тебе на флешке))
Вся ИНФОРМАЦИЯ о тебе занимает объем - 3 (ТРИ!!!) гигабайта. Сериал в хорошем качестве занимает в десять раз больше...
Однако пичалька.. во всей этой информации, нет самого главного качества - ЖИЗНИ. Какого-то неведомого духа.. души.. неизвестного фактора.. но никак не той самой информации.
 Сколько не рассматривай эту последовательность на компьютере - Хогбен из нее не родится.
Взять те же зачаточные клетки из которых по каким-то причинам  ушла жизнь.
Лежит такое зерно на складе.. зерно как зерно.. но сколько ты его не сажай, развиваться оно не будет. Хотя ДНК там на месте. Ни кто ее не украл.

  Осталось  совсем немного,  надо только честно признаться - это люди проинтерпретировали  (описали) изученный материал, или же    материал  сам, непосредственно   сообщил/передал  это  людям.  И как "информация генома"  перетек на флешку.  ))