Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Хогбен]

Я пытаюсь вести  линию  "согласованного понимания значения используемых терминов".

Видимо я проморгал то место, где было чётко и однозначно сформулировано,
что вот под КМ будем понимать то-то и то-то.

[Шелтопорог]

Видимо я проморгал то место, где было чётко и однозначно сформулировано,
что вот под КМ будем понимать то-то и то-то.

 ...  и я прощелкал, что не вынес определение в глоссарий.  В ближайшее время исправим))))

[Пчелка]

А понятия мозг, пищеварение, ЦНС, эндокринная система, кровообращение.... им доступны?  А если недоступны, то  тогда как они у них могут быть?   

Шелтопорого, неужели ты думаешь, что чтобы переварить лягушку, цапля "должна иметь понятие(да еще в КМ!) о пищеварительной системе"?)))) Ей бо, насмешил!
Или если она не имеет понятие о том, что у нее есть сердце, то его у нее и нет?)))))
Убил наповал...

По моему у вас затеялся спор о словах. Что именно считать КМ? Это же чисто дело соглашения.

Все верно) Конечно же, о словах. И я рада, что Шелтопорог проясняет это дело. Потому что то, чем мы пользуемся, все же должно отражать то, что мы имеем ввиду( а иначе расхождения во мнениях неизбежны), а считать дураками тех, кто пользуется общепринятыми представлениями и терминами в угоду корпоративному мнению, по меньшей мере, странно.

Света, думаю.. ты говоришь все же больше из представлений..
потому что близкого контакта с Птицами у тебя не было.
Близкой любви, дружбы, когда..казалось бы..никак не может быть такого..а вон оказывается как..

Шаня, не надо переходить на личности... то, чего у меня было или не было знаю только я)
Где я сказала, что не может быть между человеками и птицами любви? Покажи эти слова?

Они любят, чувствуют,плачут,огорчаются,испытывают тоску,они знают что такое верность, знают что такое СВОЙ..

Я тоже об этом не раз говорила. И не говорю обратного.
Я лишь сказала, что есть разница в представлениях..там было хорошее слово иное( и я попыталась объяснить, почему оно иное)
БОЛЕЕ ТОГО, я написала:

Не дотягивает, скорее, человек, поскольку в своей КМ больше опирается на описания мира(оттого-то она и "картина"), то есть посредника

И вот Именно потому, что человек имеет Картину Мира, то есть представления, и мешает ему иметь более тесную связь с живым...
Живое не имеет "лишнего", оно не воспринимает через посредничество представлений, оно идет напрямую, оттого и возникает любовь и отношения взаимопроникновения.Вот главное, что я пыталась донести.
И если мы способны избавиться от этого лишнего, от ненужных и избыточных ментальных моделей мира, то  общение начинает происходить напрямую, через чувствование...
Я понимаю, что Шелтопорог использует термин КМ в применении к Живому больше из "поэтических" соображений. Ничего не имею против.Его дело. Но это должны понимать и те, кто пользуется общепринятыми понятиями. Я лишь произвела уточнение. По-моему, есть польза, раз пошла реакция

[Лирими]

Сейчас - высшая ценность НЕОРГАНИЧЕСКАЯ

Тогда работай за еду (за органику, то есть))

Собственно - я за нее и работаю) и кое-что ещё, конечно
во всеобщем эквиваленте выраженно

но он (эквивалент, то бишь деньги) - для меня ни целью, ни высшей ценностью не являются...

[Лирими]

КМ - философское понятие) Не знала, что Коршик - философ.

Так подожди.. От у меня рядом на полу два пацана играют... 8 и 10 лет... Ни один ни философ, и оба не знают, что такое Картина Мира)))
Но у обоих какая-то в головах наверняка есть))

[Хогбен]

у обоих какая-то в головах наверняка есть))

Да. И не без твоего участия. Если бы они росли в лесу без вмешательства людей,
то их КМ была бы совершенно иная и почти не пересекающаяся с обычной человеческой КМ. Но ведь большой вопрос была бы она лучше (чище, непосредственнее)?

[Хогбен]

человек имеет Картину Мира, то есть представления, и мешает ему иметь более тесную связь с живым...

Так ли? Может быть не само наличие КМ, а заполняющие её смыслы и приоритеты мешают?
Ведь про КМ серкинского шамана мы не говорим, что она мешает.

[Лирими]

Да. И не без твоего участия. Если бы они росли в лесу без вмешательства людей,
то их КМ была бы совершенно иная и почти не пересекающаяся с обычной человеческой КМ. Но ведь большой вопрос была бы она лучше (чище, непосредственнее)?

Конечно. И у тех, кто играет в соседней квартире - КМ тоже совершенно может быть иной.
но она есть.
И у птиц есть, и у человеков)

[Лирими]

И не без твоего участия.

Да. Пока - да.
И у птиц (раз уж мы на них остановились в лице Коршика))  -у них тоже та картина - которую они видели сами и плюс то, что вложили в них их родители.
Их КМ - строже и "монолитнее", что ли. Не дающие варианты выбрать или кардинально изменить себя
Тот же Коршик - внёс в свою КМ Шелтопорога - но остался представителем своего рода, рода своих родителей и прародителей

А человек- он очень далеко ушёл от того, чтобы сохранять в своей КМ память своих родителей (в широком смысле -  не только мамы-папы)
На место памяти предков (созидающей, приЛАЖеной к Миру) - приходят чужие и чужеродные смыслы...

[Хогбен]

На место памяти предков (созидающей, приЛАЖеной к Миру) - приходят чужие и чужеродные смыслы..

А вот откуда эти чужие смыслы "приходят"? Есть какие то соображения?

[Лирими]

От общества, вестимо... Близкого или далёкого окружения человека

Которое продуцирует те, нужные ему смыслы -  которые позволяют ему быть таким, каким оно установилось (школьный класс, внешкольная тусовка, мужички в гаражах, звездный бомонд, религиозная община или приход, этнос-общество - разные примеры.
На мой взгляд)

[Хогбен]

От общества, вестимо... Близкого или далёкого окружения человека

Которое продуцирует те, нужные ему смыслы

Э нет, я же не о том спрашиваю. Такой ответ лежит на поверхности, но не отвечает на главный вопрос: почему у общества, состоящего из людей формируются смыслы, которые этих людей в конечном итоге уничтожают?

[Корнак7]

речь о том, когда деньги становятся главным смыслом жизни,мечтой,целью,...
Высшей Ценностью.
Счастьем.

А я люблю копить деньги
Только мне не дают. Вокруг одни любители их тратить.
А у меня и надобности-то нет никакой что-то покупать.

[Корнак7]

Копить деньги - это естественно для человека. Как белка собирает орехи в нору.
Только я никак не разберусь. Считать ли мне себя жадным, если я люблю копить деньги, или наоборот, если у меня каждый может их выпросить?

[Т-Яна]

Я говорю:- Бережно?
Он отвечал и тут же сердился:- Нет, обережно!
(кто не знает, это диалектное, родственное украинскому - "осторожно")

Лирими, спасибо за твои рассказы, читаю каждый, словно глоток воды родниковой пью.
Бережно...
Обережно!
Казалось, бы слова то похожие, а смысл то разный выходит!
Меняется всё с таким смыслом: это диалектное, родственное украинскому - "осторожно".
Вспомнилось мне, как в походе на Тигровый дом молодой парень с необычным именем Лазарь, просил людей оставить место таким каким оно нас встретит.
Он уходя с камней поправлял мох, чтобы не осталось следов пребывания человека.