Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ У ВАС ВОЗНИКЛИ  СЛОЖНОСТИ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ -  СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ  kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: О Месте человека в Природе  (Прочитано 66304 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Т-Яна

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1777/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 778
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 35992
  • - Вас поблагодарили: 21820
Re: О Месте человека в Природе
« Ответ #75 : 24 Августа 2015, 10:43:35 »

Наказ – это то, что нужно исполнить, сделать, что-то правильноеВажное.И потому издавна старшие давали наказы молодым, как себя вести, как Ладить: в семье, роду, миру.Откуда вдруг возникло – наказание как..наказание?))
А здесь иной подход, нужно было исказить смысл слова, не изменяя слова, потому что, видно, сила в слове была, мудрость с наказами старики передавали.

Вот и придумали: хотите запомнить надолго, вот вам плетью наказАть, запомнится надолго такой урок.
Вот и смысл иной, вместо мудрости...
Записан
Пора уж подводить итоги?
Зачем?Лишь часть пути,
Всего лишь малость...
И впереди длина дорог осталась.

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +14920/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 065
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60526
  • - Вас поблагодарили: 107320
Re: О Месте человека в Природе
« Ответ #76 : 06 Сентября 2015, 21:52:46 »

Вот тоже чую, что жили раньше согласуясь с ритмами, ведали, слышали телом эти ритмы и дела свои организовывали по этим ритмам.
Лирими, но знания эти, в большинстве своём, думаю утеряны.
Расскажи о том, что  в ваших краях сохранилось.
На самом деле - сохранилось довольно много. Всё же хоть как-то наследию повезло, уже с 17-го века проводились этнографические экспедиции, в самые разные регионы России, которые  пусть и просто с любознательной целью, но хоть как-то фиксировали
И потом, и позже - собиралось, конечно

Другое дело - что совсем тяжело очистить эти обряды от "позженаносного". От смещения акцентов на религиозность, от утраты смыслов и выхолащивания обряда - а это всегда-всегда вело к его изменения (забыли люди для чего, некоторое время делали по традиции - потом либо окончательно забыли - либо поставили ДРУГИЕ СМЫСЛЫ. И найти в этом случае те, глубинно-правильные (возьму это за аксиому, что они были правильные)) ) - очень тяжело...

Да и мало кому интересно, если честно

Ведь основная масса обрядов в старину - это не яркие интересные праздники, не крупные ПИКИ РИТМОВ Земли и Человека
А в основном просто - важные и нужные действия, которые следовало выполнять, коли ты человек (которые тоже вписаны в общий строй ритмов, естестенным образом)

В этой простоте и понимании её - очень большая мудрость, на самом деле...

У меня много собранного - и мной, и не мной. Много связей с другими этнографами, краеведами или исследователями многих областей России. К сожалению - вышеизложенная мысль - она не только моя, а общие наши выводы.. Так что скорее всего - верные, к сожалению...
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +14920/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 065
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60526
  • - Вас поблагодарили: 107320
Re: О Месте человека в Природе
« Ответ #77 : 06 Сентября 2015, 21:54:02 »

Вот, например - после первых дней октября уже нельзя было в наших местах убирать все "дожинки" ("хвосты" несжатые злаковых, не дочиста убранные корнеплоды). Не то какой-то святой (Кирьян или Куприян - не помню точно, но могу посмотреть) - ходит по полям и бьёт посохом. :D Мол, это грех скаредности и мшелоимства.

Отсюда такииииииие языческие уши торчат - как аж до Москвы))

Но как узнать- с чего это вдруг такое?
Есть очень верный признак: если что-то (какое-то действие) - вдруг оказывалось под строгим запретом, да ещё и с прямым наказанием - значит это был последний рубеж защиты "старого мировоззрения"

Запрет возникал тогда – когда из людей начинало уходить понимание - смыслов, логики, взаимосвязей, сопричастностей к Миру
Это - акт отчаяния, в надежде остановить разрушение мировоззрения, дождаться, что люди одумаются и вернутся..
А пока - запрет, чтобы не натворили бесСМЫСЛенных действий...

Вот были такие действия в местных сёлах - после октября не забирать оставленное на полях (за вычитанием святого с посохом)

Потом в более северном районе нашей области вдруг находится похожий (хоть и на тройку дней попозже) обряд – чтобы зайцы и мыши лесные не озоровали по садам зимой, им-де оставляли «дожинки» на полях

В селе моего Деды (на самой границе Белгородчины и Харьковщины) – было еще больше, но в ранние сроки. Убирать остатки с полей нельзя было уже после второй половины сентября и это была «дань человека лесному жителю»
(а слово дань можно трактовать и не в смысле монголо-татарского ига, а как то, что НАДО отдать)
Это я вспомнила «раскачивая» найденное по двум районам, не сразу из-за сроков соотнеся.

И лишь уже спустя, наверное, - год, из подмосковного сельца приятельница притащила мне такое воспоминание своей родственницы: раньше, мол, убирали при полевых работах не «дочиста», а всегда оставляя часть выросшего на прокорм лесному зверью. А при большом урожае селяне даже подряжались «подворно» (то есть по очереди по дворам) – отвозить на лесные опушки излишек корнеплодов и охапки «недожинов» из овина.

Всё – обряд сложился. Примерно таким он, видимо, и был – в разных местностях одной большой Руси.
А вывод такой. И тоже имеющий отношение к отношению к Природе.

У человека есть права. Но эти права ограничены. И может и должен он реализовать свои права не в ущерб другим соседям по Пространству. И беря что-то у Природы – делиться с ними общим урожаем. Не жадничать, не собирать подчистую подаренное матушкой-землей - потому что она растит всё на своём теле - не только для тебя
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Яреньга

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +674/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2 565
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6942
  • - Вас поблагодарили: 7822
Re: О Месте человека в Природе
« Ответ #78 : 06 Сентября 2015, 22:12:43 »


Да и мало кому интересно, если честно


Обряды это,наверное, в каком-то роде разговор с окружающим миром. А вот это действительно сейчас мало кому интересно - научиться разговаривать с окружающим.
Интересно, что в старой Европе сохранилась (кажется?) какая-то информация о еще языческих обрядах проведения праздников Колеса Года. А наши славянские языческие праздники кто-нибудь изучал? Именно дохристианские праздники, обряды ?
Кстати, хочу спросить как специалиста - стоит ли прочесть труд "Золотая ветвь"  Д.Фрэзера ? Стоящая ли книга?
Записан
Следы сверхъестественных сил обнаруживают себя чаще, чем хотелось бы людям разумным и просвещенным.

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +14920/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 065
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60526
  • - Вас поблагодарили: 107320
Re: О Месте человека в Природе
« Ответ #79 : 06 Сентября 2015, 22:24:58 »

Так поскольку "дохристианства" в чистом виде не осталось- то и дохристианских обрядов в чистом виде тоже не осталось
Но конечно- живая связь с  Пространством не могла не остаться хотя бы в компонентах изменяющихся традиций
(они ведь всё равно менялись, пусть и долго)

А книгу.. Не знаю, я никогда неберусь советовать людям книги.
В основном - довольно глубока.. Но я заскучала на этапе разборок кто есть богочеловек и куда он вселяется в человека)). Многое притянуто - имхо.
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Конёк

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +622/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 014
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6679
  • - Вас поблагодарили: 8891
Re: О Месте человека в Природе
« Ответ #80 : 06 Сентября 2015, 23:02:11 »

А наши славянские языческие праздники кто-нибудь изучал? Именно дохристианские праздники, обряды ?
Ирина, "Поэтические воззрения славян на природу..." А.Н. Афанасьева (известного по изданию русских сказок) - очень интересная работа.
Записан

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3939/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 308
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 61305
  • - Вас поблагодарили: 54632
Re: О Месте человека в Природе
« Ответ #81 : 07 Сентября 2015, 07:55:18 »

А зачем вообще нужны эти обряды?
Вот животные - живут же как-то без них и каждый на своём месте в Природе.
И лишь человек.... кстати, откуда слово "обряд"? Не от слова ли обрядить, в смысле, придать смысловую нагрузку и значимость своим действам?
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +14920/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 065
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60526
  • - Вас поблагодарили: 107320
Re: О Месте человека в Природе
« Ответ #82 : 07 Сентября 2015, 08:08:35 »

Сейчас - незачем  :)

В своё время и на своём месте  они играли важную объединяющую и сопроводительную роль.

И в значении слова - скорее наоборот. Особыми (в древности - зачастую мистическими) действиями окружить свои смыслы.
Подчеркнуть их и выделить. Особыми действиями.
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3939/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 308
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 61305
  • - Вас поблагодарили: 54632
Re: О Месте человека в Природе
« Ответ #83 : 07 Сентября 2015, 08:18:28 »

они играли важную объединяющую и сопроводительную роль.
Какую?
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3939/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 308
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 61305
  • - Вас поблагодарили: 54632
Re: О Месте человека в Природе
« Ответ #84 : 07 Сентября 2015, 08:18:59 »

Особыми (в древности - зачастую мистическими) действиями окружить свои смыслы
Откуда знаешь?
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3939/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 308
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 61305
  • - Вас поблагодарили: 54632
Re: О Месте человека в Природе
« Ответ #85 : 07 Сентября 2015, 08:19:39 »

окружить свои смыслы.
Вот-вот))
Придать им значимости в глазах... В своих, что ли?
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

Яреньга

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +674/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2 565
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6942
  • - Вас поблагодарили: 7822
Re: О Месте человека в Природе
« Ответ #86 : 07 Сентября 2015, 08:29:54 »

они играли важную объединяющую и сопроводительную роль.
Какую?

Связь между человеком и природой, наверное.
Люди удивлялись окружающему миру (грому, дождю, звездам, солнцу, луне и т.д) и считали важным делать им подношения для сохранения баланса в природе. Уже позже эти громы и молнии превратились в богов грома, дождя, урожая и т.д.
Записан
Следы сверхъестественных сил обнаруживают себя чаще, чем хотелось бы людям разумным и просвещенным.

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3939/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 308
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 61305
  • - Вас поблагодарили: 54632
Re: О Месте человека в Природе
« Ответ #87 : 07 Сентября 2015, 08:33:00 »

Связь между человеком и природой, наверное.
Так почему я чувствую эту связь и принимаю её, не совершая никаких обрядов и ритуалов?
А другие, совершающие некие обрядовые действа, так далеки от этой связи?
Значит, не в обрядах дело?
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +14920/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 065
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60526
  • - Вас поблагодарили: 107320
Re: О Месте человека в Природе
« Ответ #88 : 07 Сентября 2015, 08:34:12 »

они играли важную объединяющую и сопроводительную роль.
Какую?
Объединяющая роль - в ритмоповторяющихся действиях люди, живущие в одной местности, со всеми её взаимосвязями, со всем её разнообразием - становились сопричастны этому месту и вообще Жизни.

Сопроводительная роль - смыслы порождают действия (нужные, важные и правильно вписанные). Обряд сопровождает это действие, делает его упорядоченным и системным

При выхолащивании, утери смысла - обряд становится пустым и мёртвым.

Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +14920/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 065
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60526
  • - Вас поблагодарили: 107320
Re: О Месте человека в Природе
« Ответ #89 : 07 Сентября 2015, 08:34:46 »

Особыми (в древности - зачастую мистическими) действиями окружить свои смыслы
Откуда знаешь?
Много училась и много думала
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...