Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Лирими]

окружить свои смыслы.

Вот-вот))
Придать им значимости в глазах... В своих, что ли?

Ты подменяешь мои слова, Лариса.
Зачем?

Я писала -

действиями окружить свои смыслы.
Подчеркнуть их и выделить. Особыми действиями.

Важные смыслы - подчеркнуть и выделить.
Важным смыслам не нужно придавать значимости.
Они и так - важные.
А подчеркнуть и выделить, не снимать с них Внимание  с помощью обряда - нужно было, в определённую эпоху развития человечества.
Потому что все племена и все народы прошли через эту обрядовость.
И как ни странно - всё равно были с ней намного ближе, чем в последующие эпохи.

[Лирими]

Значит, не в обрядах дело?

Дело всегда не в обрядах.
А в смыслах человека.

И проводит ли он свои смыслы через обряд или другим способом - уже неважно, лишь бы смыслы были правильны.

И в разделе не раз подчеркнулось, что важность не в обрядах - а в Отношении к миру, которое видно через обряд, о разделенности мира и жизни через обряд.

Впрочем- об обрядах могу больше не рассказывать)

[Лариса]

смыслы порождают действия (нужные, важные и правильно вписанные). Обряд сопровождает это действие

Чтобы совершить важное действие, мне нужно только лишь сосредоточиться на нём. Без лишних телодвижений. Мне они только будут мешать.
Хотя, возможно, другим требуется больше усилий.

важность не в обрядах - а в Отношении к миру, которое видно через обряд

Моё отношение к миру мне известно без обрядов.
А видно или не видно это другим - до этого мне дела нет.
Ну кому как. Кому-то надо.

[Яреньга]

Чтобы совершить важное действие, мне нужно только лишь сосредоточиться на нём. Без лишних телодвижений. Мне они только будут мешать.

А как с твоей стороны идет вклад в уравновешивания баланса природы?
Вот раньше - убили оленей для племени, обязательно поблагодарят за эти дары природу ответными дарами. Тут могут быть как материальные дары, так и энергетические.
А ты когда собрала килограмм помидоров со своего огорода, что-то делаешь - материальное или энергетическое?

[Лариса]

А как с твоей стороны идет вклад в уравновешивания баланса природы?

??
Ну не знаю... Когда-то посадила около 2000 сосен - помогала лесничеству (не за деньги). И ещё так, по мелочи... Хотя не срубила лично ни одного дерева) Не знаю, относится это к балансу или нет.
Хотя могла бы просто сказать "спасибо", как в случае с оленями и отнести совершенно ненужный ей( природе) дар))

А ты когда собрала килограмм помидоров со своего огорода, что-то делаешь - материальное или энергетическое?

Я делала, когда полностью весь огород убирала. И материальное, и энергетическое)
Я туда потом столько навоза вбухивала! Да и девать мне его было некуда, разве что продавать))
Но это не обряд с моей стороны.
Сейчас с моим вкладом не очень пока... Но, по крайней мере, стараюсь по возможности не нарушать, не крушить, не рвать и не ломать.

[Яреньга]

Хотя могла бы просто сказать "спасибо", как в случае с оленями и отнести совершенно ненужный ей( природе) дар))

Если представить, что каждый человек срубил себе с десяток деревьев на постройку дома и ничего не оставил в замен ( или взял именно столько, сколько нужно, а не с запасом, как некоторые любят ), то ничего у природы не останется.
Что человек может дать взамен? Ну, например, посадить саженцы деревьев. Преподнести шишки/семена птицам)) Чтобы они распространили орехи и семена по округе.
В случае с оленями и прочими - преподносить осенью и зимой какие-то съедобные дары лесу. В этом случае есть шанс, что эти дары съедят и олени, что немного поможет им в пропитании и т.п.
Тут надо только фантазию проявить И ведь не скажешь, что перечисленные действия настолько тупые и бесполезные?

[Т-Яна]

Лирими, то что в ваших краях сумели сохранить знания, традиции - это практически подвиг.
Слишком усердно уничтожали знания те, кому было это на руку.
Верно пишешь, что многие обряды получали подмену смыслов, которые приводили потом к их забвению.

Запрет возникал тогда – когда из людей начинало уходить понимание - смыслов, логики, взаимосвязей, сопричастностей к МируЭто - акт отчаяния, в надежде остановить разрушение мировоззрения, дождаться, что люди одумаются и вернутся..

Насчёт запретов тоже вспомнилось, что в детстве мама порой на какие-то мои действия говорила, что этого делать нельзя, на моё почему?, отвечала: "Старые люди ТАК говорили."
Для меня было этого достаточно, чтобы послушать и выполнить, а вот моя дочь уже на подобные слова отвечает: "Ерунду какую-то говоришь и даже объяснить не можешь толком."
На мои попытки логически объяснить почему так нужно делать или не делать только руками машет.
Вот и получается, что на подрастающее поколение уже даже запреты не действуют.
"последний рубеж защиты "старого мировоззрения", теперь, чтобы защитить нужно поднять этот пласт культуры, традиции и донести до людей.

после первых дней октября уже нельзя было в наших местах убирать все "дожинки" ("хвосты" несжатые злаковых, не дочиста убранные корнеплоды

Начала читать о "хвостах" и первая мысль мелькнула: "Всё что осталось на полях - для  животных и птиц", а потом читаю дальше:

И лишь уже спустя, наверное, - год, из подмосковного сельца приятельница притащила мне такое воспоминание своей родственницы: раньше, мол, убирали при полевых работах не «дочиста», а всегда оставляя часть выросшего на прокорм лесному зверью

Значит есть эти знания внутри раз мысль верная появилась, сохранилась эта память?!!!
Может быть и не всё потеряно?
Если бы те знания старинные, сейчас стали активно озвучивать, то традиции можно было бы возродить.

[Т-Яна]

Так почему я чувствую эту связь и принимаю её, не совершая никаких обрядов и ритуалов?

Лариса, ты чувствуешь все ритмы Природы?
Чувствуешь когда можно и нужно пойти в лес, а когда нужно повременить?

Скорее всего просто слушаешь себя и идёшь тогда когда хочется.
Но ведь Природа - это такой же участник общения и она тоже может желать или не желать общаться с человеком в данный период времени.
Соблюдение обрядов, как раз и помогало придерживаться этих ритмов.

[Т-Яна]

Впрочем- об обрядах могу больше не рассказывать)

Что удумала?

На тебя вся надежда, через твои рассказы узнать что и зачем люди в старину делали.
Поучиться у них уму-разуму.

[Лариса]

Преподнести шишки/семена птицам))

А, зимой ещё кормушку делаю) Поддерживаю популяцию Воробьёв и Синиц) Другие у моего окна редкость))

В случае с оленями и прочими

В случае с оленями я или выращиваю сама, или покупаю выращенное другими специально для этих целей. Олени не страдают)
Я даже на рыбалке уже сто лет не была и не собрала ни одной травинки в лечебных целях (нужды нет) в этом году.

И ведь не скажешь, что перечисленные действия настолько тупые и бесполезные

Не скажешь. Но большинство обрядов сводится к ритуальным пляскам с атрибутикой и завываниям а-ля песен. Ну и прочему сотрясению воздуха.
Не знаю, у меня стойкое отвращение к такой обрядовости, как к чему-то лишнему и неродственному мне.

Лариса, ты чувствуешь все ритмы Природы?

А ты перечисли мне все, а я скажу, какие чувствую))

она тоже может желать или не желать общаться с человеком в данный период времени

Ещё как, бывает, не желает) Раз чуть до теплового удара не довела.
Когда она не желает, она ясно даёт это понять. Тогда я иду домой.

идёшь тогда когда хочется

Я иду, даже если мне не хочется. И в большинстве случаев оказывается, что пошла не зря. Себя я как раз в этом моменте особо не слушаю.

[Т-Яна]

А ты перечисли мне все, а я скажу, какие чувствую))

Я не могу перечислить, я не знаю, оторвана я от этих знаний.
 Лирими много рассказывала о днях, которые можно назвать "дни тишины", когда в лес люди не ходили - отдых давали матушке Земле.
О днях, когда в лес ходили женщины, оставляя мужчин дома.
Видно ритмы были такие в природе, когда нужно было именно женщинам пойти, а в другие дни лес мужчин привечал.

Раз чуть до теплового удара не довела.
Когда она не желает, она ясно даёт это понять.

Это вряд ли был Её сигнал.

Я, например, на озере Лотосов тоже схлопотала тепловой удар, а все остальные народные массы веселились до вечера там.
Просто я  технику безопасности не соблюла, которые связаны с моим физическим состоянием.

[Лариса]

Это вряд ли был Её сигнал

Это точно был не сигнал. Это была шутка с моей стороны.
В сигнальных системах я не разумею)
А что есть сигналы? Как твоя Природа не желает общаться с тобой? А как желает? А тебе не кажется, что это лишь твои субъективные ощущения? Зависящие от твоего настроя - восприятия? Как мать может не желать общаться со своим детищем?
Не было у меня такого. Всё зависело от меня.
Более того - у меня там такое ощущение, что с меня пылинки сдувают. Мне там комфортно практически всегда.

О днях, когда в лес ходили женщины, оставляя мужчин дома

Правильно - чего там с ними делать) Я вообще предпочитаю ходить одна - без мужчин, женщин и собак)
В любые дни.

[Т-Яна]

Более того - у меня там такое ощущение, что с меня пылинки сдувают. Мне там комфортно практически всегда.

И всё же есть в природе такие ритмы, когда присутствие людей неуместно.

Есть ритмы, когда пора сажать и в старину знали-ведали, когда это делать.
Много чего ведали люди, что нами сейчас забыто.

[Лариса]

И всё же есть в природе такие ритмы, когда присутствие людей неуместно

Тань, не сочти за вредность - я именно и хочу, чтобы кто-нибудь привёл мне эти примеры.
Я не имею ввиду, что когда идёт токование, к примеру, не следует лезть в центр событий. Это только совсем уж безмозглому непонятно.

Есть ритмы, когда пора сажать и в старину знали-ведали, когда это делать.
Много чего ведали люди, что нами сейчас забыто

Забыто за ненадобностью. При современных технологиях это перестало быть нужным (вольных пахарей в лице большинства современных "фермеров" я не рассматриваю - эти вообще вне обсуждения). К добру или к худу - не могу сказать. Даже мне это в данный момент не нужно - где мне сажать - в горшке на подоконнике?
Новое время - новые песни.

[Лирими]

Но, по крайней мере, стараюсь по возможности не нарушать, не крушить, не рвать и не ломать.

Безотносительно любого участника темы.
Не знаю и не видела человека - который бы не тратил попусту ресурс планеты. Не покупал бы или не дарил "пустые" вещи, не лил попусту воду, не жёг электричество даром
Ну вот не знаю.
И человеки - они не умеют делать это из ничего и космического вакуума.
Потому тратят на эти бесполезности - всё тот же исчерпаемый ресурс матушки- планеты

Да - можно ходить в Лес на выходные и не наносить ему большого вреда
И потом возрващаться в пропахший человечиной город

А у человека прошлого - так не получалось
Потому что он был слит с Природой и прекрасно видел - как мог опустеть колодец, как воду после стирки со щелоком лучше вылить обережно
Как на месте спрошной вырубки - плёшка, и долго-долго не поднимется Лес
Как разграбленный нещадно меловой холм станет резким оврагом - в который будет падать скот
Как исчезнет лекарственная трава, если её рвать неурочно или без меры

А рвать - надо было. И воду брать надо. И лес рубить. И птицу бить. И скот пасти на полезной траве, но стараясь не допускать вытопа
И шаг человеком за пределы своих прав и отмеренного - не будет Леса, птицы, травы
Даже больше - не будет ПРИВЫЧНОГО МИРА.

И потому да - нужны (были) обряды и действия, традиции, вклдючённые в ритмы местности, оберегая которые - человек оберегал свой мир