Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Пчелка]

А где это у него отобразилось,  что я - друг.   а другой чел - опасность?

КМ - философское понятие) Не знала, что Коршик - философ.
"Отображение" понимания у животных(птиц) очень отличается от по большей мере понятийного понимания человеком. Это не означает, что оно "не дотягивает", как некоторые думают, просто животные понимают и отображают иначе.  Не дотягивает, скорее, человек, поскольку в своей КМ больше опирается на описания мира(оттого-то она и "картина"), то есть посредника между реальностью и им самим, почему и возникают иллюзии.
Можно, конечно, называть воспринимаемое животными их Картиной Мира, но звучит странновато...) Им не доступны эти понятия -"Картины" и "миры". У них другие задачи)

[Шелтопорог]

КМ - философское понятие)

   Это тебе кто сказал? Философ?  Значит у них свой КОРПОРАТИВНЫЙ ГЛОССАРИЙ.

Можно, конечно, называть

  А ты не называй. Не надо. Зачем он тебе?

[Шаня]

Ларис,  постановка вопроса не очень удачная

А я вообще никакой вопрос и не ставила.
Просто предложила совершать некие действия (работу, в данном случае) в обмен на еду или что иное, если уж деньги вызывают такое отвращение.
Зачем в деньгах видеть некое зло? Это просто универсальный товар, с ними удобно. А уж кто его на что меняет - это другое дело.

Лариса..
да..конечно так и должно быть вроде бы..что деньги.. всего лишь товар..ну или средство...


Но речь о том, когда деньги становятся главным смыслом жизни,мечтой,целью,...
Высшей Ценностью.
Счастьем.

[Шелтопорог]

Им не доступны эти понятия -"Картины" и "миры".

  А понятия мозг, пищеварение, ЦНС, эндокринная система, кровообращение.... им доступны?  А если недоступны, то  тогда как они у них могут быть?   

[Хогбен]

А если недоступны, то  тогда как они у них могут быть?   

По моему у вас затеялся спор о словах. Что именно считать КМ? Это же чисто дело соглашения. Если описание мира посредством понятий, да ещё словесно сформулированных, то в таком смысле КМ у животных нет. Но если говорить о том,
что в мозгах животных отражается мир с его важными для выживания особенностями и считать это отображение КМ, то в чём проблема?
Шел, уж не пытаешься ли ты доказать, что у тебя самое правильное представление о том, что такое КМ? Если бы этим занялся кто то другой, то ты первый бы его высмеял.
Или не?

[Шаня]

"Отображение" понимания у животных(птиц) очень отличается от по большей мере понятийного понимания человеком. Это не означает, что оно "не дотягивает", как некоторые думают, просто животные понимают и отображают иначе.

Света, думаю.. ты говоришь все же больше из представлений..
потому что близкого контакта с Птицами у тебя не было.
Близкой любви, дружбы, когда..казалось бы..никак не может быть такого..а вон оказывается как..

тут на форуме..есть редчайшие,невероятные истории,дружбы, теплоты и любви  с Птицами.

Они любят, чувствуют,плачут,огорчаются,испытывают тоску,они знают что такое верность, знают что такое СВОЙ..

и многое многое многое....
и говорить..так убежденно как у них.. и что у них.....это большое заблуждение..по моему....


Три года занимаюсь фотоохотой..и каждый день я испытываю удивление....и я не знаю..ничего!!!!вот что я понимаю каждый день...

В моей жизни есть удивительнейшая дружба с Крапивником..ни в какие рамки не вписывающаяся..
и  во мне удивление и восторг..потрясение и невероятное чувство радости.они открывают во мне способность любить.

Многое открывают.

Невероятная История с Коршиком..разве не вызвала в тебе потрясение?

А Желание Птиц..прилетать к Шелту, чтобы ... дружить с ним..говорить с ним..быть с ним?
.....................

[Шаня]

Чтобы говорить о том как там у животных и птиц.. для начала,к этим животным и птицам..надо найти  дорогу.

Как минимум.

[Шаня]

По моему у вас затеялся спор о словах. Что именно считать КМ? Это же чисто дело соглашения. Если описание мира посредством понятий, да ещё словесно сформулированных, то в таком смысле КМ у животных нет. Но если говорить о том,
что в мозгах животных отражается мир с его важными для выживания особенностями и считать это отображение КМ, то в чём проблема?
Шел, уж не пытаешься ли ты доказать, что у тебя самое правильное представление о том, что такое КМ? Если бы этим занялся кто то другой, то ты первый бы его высмеял.
Или не?

есть реальный опыт и есть рассуждения..



Вот будут тебе говорить о том,что такое переходить через речку бурную.. рассуждать..говорить..люди, которые в глаза этого не видели..тебе, который сто раз это Делал..что ты будешь ощущать?

для начала..что бы предмет разговора был понятен ..надо иметь хотя бы схожий живой  опыт
нет?

[Шелтопорог]

По моему у вас затеялся спор о словах. Что именно считать КМ?

  Абсолютно верно. Только спорить нет желания ибо не вижу надобности. ))

Что именно считать КМ? Это же чисто дело соглашения.

Абсолютно точно.  И мы эту тему несколько раз переварили  и ... в разных других темах уже несколько раз и давно.

Шел, уж не пытаешься ли ты доказать, что у тебя самое правильное представление о том, что такое КМ?

  )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
 
  Где ты увидел, что я пытаюсь что-то доказать?))

 Я пытаюсь вести  линию  "согласованного понимания значения используемых терминов". Ибо если  начать толковать  "корпоративный глоссарий" кому как бог на душу положит, то его тогда просто нужно выбросить и сидеть курить под стенами Вавилонской башни)))))

[Хогбен]

для начала..что бы предмет разговора был понятен ..надо иметь хотя бы схожий живой  опыт
нет?

Конечно да. Но ведь определение слов, например "что есть КМ" оно никак из опыта не следует. Это чистой воды соглашение. Договоримся считать так то, так и будет. Договоримся иначе, будет иначе.
Я к чему веду: если возникает спор о словах, то бессмысленно опираться на какой либо опыт. Опыт у всех разный, а слова надо определять, что вот мол в дальнейшем под словами "Картина Мира" будем понимать следующее и бла-бла-бла. А всё, что под это определение не попадает, будем считать чем то другим, например "описание мира" или "отражение мира". Т.е. это не предмет спора, а плод непротивления сторон

И ещё по теме хочется сказать. Да, люди наворотили в природе много бед. Но означает ли это, что место человека в Природе это непрерывно гадить? Думаю, что замысел был другой, но люди не научились понимать своё место, а высосали из пальца, что они "цари природы", причём в самом плохом смысле "что хочу то и ворочу". Вот что плохо.
И как повернуть его лицом к Природе?

[Шелтопорог]

 И еще немножко))

 Корпоративные термины  нужны тогда, когда на какое-то слово нужно повесить несколько иное, отличное от общепринятого описание. 

 Спор о таких терминах может быть уместен только в процессе обсуждения.  Но, после принятия - это уже  не серьезно. 
 
 

[Шелтопорог]

например "что есть КМ" оно никак из опыта не следует. Это чистой воды соглашение. Договоримся считать так то, так и будет. Договоримся иначе, будет иначе.

 Однозначно и бесспорно. 

Я к чему веду: если возникает спор о словах, то бессмысленно опираться на какой либо опыт.

  Верно. Но по моему ощущению, Шаня имела ввиду именно то, добавленное описание, которое было включено в наше корпоративное значение сего термина.  То есть - добавленное описание  может быть сделано только на основе какого-то нового опыта.  Или же синтеза разных старых. Не принципиально.  Принципиально другое - спор о корпоративных терминах  переводить в аналог спора о словах - это очень большая глупость. ))))

[Лариса]

да..конечно так и должно быть вроде бы..что деньги.. всего лишь товар..ну или средство...

А так оно и есть. В этом случае деньги ничуть не лучше лопаты, которой ты копаешь себе картошку - она (лопата) тоже всего лишь товар или средство)
Тогда уместнее говорить не о деньгах, а об отношении к ним. Исходя из своих представлений. Из своей КМ, если угодно.
Люди, как обычно, подменяют эти понятия. И тогда у них начинаются проблемы. Тогда именно в деньгах они видят свои радости и огорчения.

[Шелтопорог]

По моему у вас затеялся спор о словах.

 А вот цитатка из другой темы,  которая была написана еще до твоего сообщения:  ))

(По причине того, что мы используем свой корпоративный глоссарий (своё, добытое и добавленное описание) - попрошу любителей спорить о значении слов - в тему временно  не встревать. )

 

  Есть на бирже две группы участников.  "Быки" и "Медведи".   Уверен, что если бы я пришел на биржу и стал бы требовать предъявить мне  живых быков и медведей...   я бы выглядел забавно.  ))))

[Лариса]

Они любят, чувствуют,плачут,огорчаются,испытывают тоску,они знают что такое верность, знают что такое СВОЙ..

Все животные так.
Это самое поразительное (для меня, по крайней мере), что открывается при общении с ними. Именно при общении, а не параллельном существовании.