Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Дима]

переписать наследство

А как на счёт прежизненного дарения? Это значительно облегчит заботы родственников.

[ласточка]

Моралисты, типа Semenof, и впечатлительные дамочки, типа Наталии, воспринимают проблему утилизации животных останков в каком-то извращенном виде

Пипа вам не впечатлительная дамочка, она, если обстоятельства позволят,  сварит бульончик и мыло из своей усопшей родственницы и скушает и намылится с полным сознанием ценности своих самостоятельных придумок.
У вас-то, у моралистов, далёких от научных знаний про гидролиз и горение, кишка тонка для понимания целесообразности её действий. 

[Pipa]

Выкопать там себе достаточную могилу для само захоронения. Наверное лучше всего прекратить есть и пить.

   В вашей трактовке умирание все больше смахивает на самоубийство . - Вот ты уже в лесной глуши, и могила выкопана, а всё не умирается и на душе предельно паршиво .
   На самом деле вопрос темы сводится к обсуждению замены одного ритуала на другой, включая изобретение новых ритуалов. Мое же мнение на этот счет таково, что ритуалы (чтобы покойник умер "правильно") нужны только живым, для которых этот факт имеет хоть какое-нибудь (чаще религиозное) значение. Поскольку для вас самих после смерти этот вопрос не будет иметь ровно никакого значения уже лишь потому, что вас тогда не будет.
   "Отдавать долги" (если вы действительно этого хотите) надо на протяжении своей жизни! А вовсе не в момент смерти. Ибо, если к этому моменту у вас остались долги, то вам их все равно не вернуть, какой бы ритуал умирания/захоронения вы для себя ни избрали.
   Более того, я не вижу за большинством участников форума даже малейших признаков желания отдавать какие-то долги, уже лишь на основании того, как они враждебно настроены против использования своего трупа для варки пищевого бульона и изготовления мыла . Несмотря на всю юмористичность такой возможности, реакция на такое предложение служит очень хорошим тестом на проверку искренности в отношении "отдачи долгов". И если кто-то считает для себя унизительным или даже кощунственным, чтобы его тело после смерти превратилось в бульон или мыло, то такой человек, обсуждая ритуалы умирания/захоронения беспокоится лишь о создании себе посмертного реноме в виде "правильно" обставленного ритуала.
   По своей сути идея самозахорониться в глуши ничем не лучше, чем попасть после смерти в крематорий. Во всяком случае польза для лесных растений от вашего трупа будет не больше того вреда/беспокойства, который вы причините людям/родным, которые обнаружат ваши кости/останки или ваше исчезновение. А если уж так сильно хотите принести пользу растениям , то завещайте родным, чтобы вас после смерти кремировали, а прах высыпали из урны в лесу. Вот и получится результат, наиболее близкий к тому, как если бы вас там захоронили целиком. При этом и социальный ритуал будет исполнен, и родственникам будет спокойнее, и лесу польза. Тем самым, заодно сильно снизите их расходы на ваши похороны (не нужен участок на кладбище, памятник, ограда и ухаживание за всем этим хозяйством на протяжении многих лет).

[Pipa]

Пипа вам не впечатлительная дамочка, она, если обстоятельства позволят,  сварит бульончик и мыло из своей усопшей родственницы и скушает и намылится с полным сознанием ценности своих самостоятельных придумок.
У вас-то, у моралистов, далёких от научных знаний про гидролиз и горение, кишка тонка для понимания целесообразности её действий

   Есть такой термин "непопулярные меры". В государстве про них вспоминают только тогда, когда становится совсем туго. Вот и обращаются тогда к непопулярным мерам, чтобы вытащить страну из ямы кризиса (ну как тут не вспомнить горячо любимого мной Егора Гайдара ). Причем, непопулярные меры ассоциируются у населения именно как составная часть кризиса, тогда как на самом деле они являются лекарством, которое больной вынужден принимать во время болезни. И если тот больной предельно туп, то понимает ситуацию так, что его болезнь от лекарства. Вот и нынешние забастовки в Греции тому пример. Фактически получается так, что пока люди живут "популярно" (например, берут и тратят кредиты, не возвращая их), то их положение объективно ухудшается (хотя на уровне чувств они этого не замечают) до тех пор, пока не приходится принимать "непопулярные меры" в лошадиных дозах. Тогда как если бы люди поумерили свое стремление к "популярности", то, глядишь, и шока от непопулярных мер можно было избежать.
   Моя аналогия точна, но недостаточно убедительна, поскольку в отношении целесообразности действий государства и пользы лекарств у многих могут быть сомнения/предубеждения, как у того тупого больного . Однако суть-то в том, что полезные/целесообразные меры в большинстве своем непопулярны во всех случаях! Ибо люди живут сиюминутными чувствами, а не разумом, способным хоть в какой-то степени предвидеть последствия действий/поступков. А когда человек достигает достаточно высокого уровня сознания, то с удивлением обнаруживает, что связь между пользой и непопулярностью не случайна, а они, можно сказать, всегда ходят парами. И причина этого состоит в том, что будущее произрастает "на костях" прошлого. Поэтому и настоящее обязано чем-то непрерывно жертвовать ради того, чтобы будущее было хотя бы не хуже. Как писал Льюис Кэролл в своей Алисе - приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте. Тогда как чувства оценивают только настоящее, а потому не приемлют варианты его ухудшения в пользу того, что они ощутить не могут.
   И вот как только человек понимает, что все полезное является горьким, то тут он и становится ... темным магом и начинает делать людям "гадости"!

[Солнышко]

Pipa: И вот как только человек понимает, что все полезное является горьким, то тут он и становится ... и начинает делать людям "гадости"!

Старый рассказ о таком маге.

Идет мужик мимо дерева, на суке которого сидит другой и пилит.
- Не пили сук на котором сидишь - ..бнишься!
- А ты почём знаешь?
- Откуда знаю, откуда знаю... Колдун я!

Идёт мужик обратно, под деревом лежит мужик пиливший сук, держится за бок и стонет ему во след:
- У-у-у, колдун проклятый!

[Pipa]

Но в основе лежат две фразы ДХ - воин сам выбирает место своей смерти и то, что найти захоронение воина почти невозможно.

   Невозможность найти захоронение означает только то, что над ним нет никаких ритуальных построений типа крестов и памятников. А вы, даже если и помрёте в предварительно выкопанной могиле, закопать себя после смерти не сможете. А раз так, то кто-то рано или поздно на ту яму наткнется, обнаружит скелет и заявит куда следует. После чего следственные органы те останки заберут на экспертизу, а назад не вернут .

[Дима]

А вдруг смерть отступит? и что тогда? - экранизировать "короля Лира"?

Таким родственникам и наследство оставлять не желательно

Я про что? Завещание вобщем-то не сложно сделать, только смерть фиксировать нужно. А если уходить на совсем, ну в отшельники перед смертью. То подарил всё и всё... Только тут уже не передумаешь, придётся остатья в отшельниках до конца...

[Закaн]

Куда идти ... умирать...

Вопрос, если поставлен в буквальном смысле, на самом деле не адекватный, просто либо Pipa не в теме (что маловероятно), либо тема вырвана из контекста и тогда уже спрос с модератора... 
Вернемся к вопросу.
Как умирают люди:
1. Те кто умирает скоропостижно, включая как внезапную ненасильственную так и насильственную смерть во всех ее проявлениях (для России ориентировочно 95 процентов) - будут идти по Своим делам, сидеть, стоять или спать, бежать, ехать, плавать или летать... Среди них много древних стариков, но это ничего не меняет, деды и бабульки так же умирают мгновенно как на кровати, так и в магазинах, метро, поликлиниках и автобусных остановках.. Куда-то идти умирать они не собирались. Факт. 
2. Те кто умирает длительно агонируя, это почти все остальные - (тяжелые онкобольные, обессилившие старики в состоянии маразма, коматозные инсультники, люди с тяжелой почечной, сердечной или печенончной недостаточностью и подобные... ), так вот извините конечно, они в сортир сходить не могут, лежат в памперсах (до последнего цепляясь за жизнь) - куда они пойдут умирать? Нет у них такого вопроса. Умрут - также как и первые, где физически в этот момент суждено находиться. Вопросом куда идти умирать они не задаются.
3. Остаются только самоубийцы (примерно 0,5 процента от всех умерших), которые сознательно принимают решение куда (скорее как) идти умирать - на козырек балкона, в лесополосу на сук с веревкой, в аптеку за Но-шпой, в ванну с лезвием, в сарай с двухстволкой или на пруд к омуту...
Так разве тема про самоубийц?  

[Солнышко]

И даже если мы здесь выясним куда надо идти, то практического толку с этого  - ноль.

Впрочем как и с остального: так, собрались, почирикали...

[Корнак7]

Пипа вам не впечатлительная дамочка, она, если обстоятельства позволят,  сварит бульончик и мыло из своей усопшей родственницы и скушает и намылится с полным сознанием ценности своих самостоятельных придумок.

Позавчера ел ежевику, выросшую на могиле тещи, а год назад вишню на могиле ее матери.
Но у Пипы истории наверняка поинтереснее найдутся.
Особые случаи - это повод осознаться. Это порой случается спонтанно даже у людей, которые об осознанности и не слыхали.

[белый пёса]

так вроде у войнов есть другое понятие о смерти...  не знаю точно, что именно они в себе умирают, но это происходит в процессе физической жизни без её прекращения в итоге... предполагаю, что вопрос изначально касается именно этого умирания, для которого вполне можно выбрать соответствующее место и обстановку...

ну а что касается смерти физической, то мне кажется, что любой уже осознанный человек в курсе о её приходе немножко заранее...  он вроде как действует всегда по ситуации и вобщем-то безупречно... ну а тем, кто пока не созрел до осознанности, остается выбор: индульгировать, придумывая красивый сценарий кончины, либо не грузить себя подобными глупостями.
тогда подобные этому разговору монстры не будут иметь место... ))

[Шелтопорог]

И даже если мы здесь выясним куда надо идти, то практического толку с этого  - ноль.

Впрочем как и с остального: так, собрались, почирикали...

     Это в порядке констатации собственных дел?   
 Так не делай глупостей, сожалеть не придется.  Что в принципе - еще одна глупость.

 Кстати,  если у  кого-то ни чо не получается по жизни, то это не жизнь виновата)) 

[Шелтопорог]

Не скажи. Осознаться может любой. Была бы подходящая ситуация. Моя осознанность зависит больше не от ситуации, а от собственных усилий. Но если я попадаю в озабоченность, то эта озабоченность мешает мне и выбивает "из колеи".

  есть подозрение, что пора  везти на свалку  весь этот груз  раздумий о наследии Карлоса... 

  И еще, хотел  бы  попросить тебя вот о чем - если тебе не сложно, скопируй пожалуйста наиболее  удачные (толковые, стОящие)  куски из последней книги Ксендзюка, и брось их  в тему нашего с тобой диалога.  Мне  интересно,   как и куда он сейчас смотрит...

  Буду очень обязан...

[белый пёса]

Моя осознанность зависит больше не от ситуации, а от собственных усилий.

усилия - понятие очень широкое и о чем ты тут, не совсем понятно...

Но если я попадаю в озабоченность, то эта озабоченность мешает мне и выбивает "из колеи".

так это тоже усилие над собой... странно, что оно тебе не помогает, а мешает...

ну и как бы вступаешь в противоречие с тем, что написал перед этим:

Осознаться может любой. Была бы подходящая ситуация.

любой не может... даже мыльный пузырь вдруг не лопается, если понаблюдать... есть определеннце факторы, которые приводят его к лопанью... вот и человек должен "созреть", чтоб осознаться, но это уже вовсе не любой получается...
любая ситуация на самом деле нейтральна и целостна... подходящей или нет её делает наше отношение с интерпретацией. можно использовать любую естественную ситуацию для решения любых естественных задач... чего нельзя сказать о надуманных ситуациях в отношении надуманных задач )))

[Pipa]

Вопрос, если поставлен в буквальном смысле, на самом деле не адекватный, просто либо Pipa не в теме (что маловероятно), либо тема вырвана из контекста и тогда уже спрос с модератора...

    Честно говоря, я не предполагала, во что эта тема выльется. Но большой беды в том не вижу. Не плодить же на форуме множество тем про смерть? Вот и пусть разговоры о концовке жизни окажутся "в одном конверте", несмотря явное присутствие здесь разных вопросов, начиная от предпочтений в отношении проведения последних дней жизни, и кончая вариантами далейшей судьбы мертвого тела. В определенном смысле эти вопросы могут частично перекрываться, поскольку ... если человек сам не выберет, где ему умирать, то это выберут за него другие .