Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Шелтопорог]

Вот поэтому люди и видят в этом бегство...

То так люди дурят самих себя.  "Зелен виноград"  называется.  Надо же как-то свою бездеятельность оправдать))))

Просто все они уже привыкли к такому существованию, считают что "так и надо". Почему считают? ПОТОМУ ЧТО ИХ УБЕДИЛИ в этом.

  При чем. Убедили на столько, что оставаться в "единственной"  колее, считается высокодуховным и мудрым!!!  А кто в колее не сидит - то "СБЕЖАЛ  СЦУКО!!!  ДЕРЖИ ПАДЛУ!!!"    
 Интересно. И кто же это в человеках так орет?   Уж случаем не трусость с завистью?

 А сколько "песен" сочинили про "вызов",  про сталкинг, про мелких и маленьких тиранов...  про  то, что кроме "воина", летуна, орла и неоргаников на Земле больше ни чего и нету...  блин... целая  маркетинговая технология достойная большой премии!!!  Вынужден признать -  слеплено талантливо. 

[Mishuk]

[Pipa]

Pipa

В том, что наука подтверждает питательную ценность бульона, сваренного из младенцев , вовсе не означает, что она призывает умервщлять младенцев и варить из них суп. Однако многие личности, лишь услышав словосочетание "бульон из новорожденных", начинают трястись от гнева и кидаться камнями в науку. Даже если речь идет не о живых младенцах, а о мертвых. Но разве наука виновата в том, что такой бульон не только съедобен, но вкусен и питателен? Это же не от науки зависит.

А вы можете вот эти же идеи рассмотреть с учетом прионных инфекций?

   Могу . Прионы - белки, а следовательно при температуре кипящий воды они денатурируются. Т.е. теряют свои физиологические свойства. Вот вам цитатки на этот счет:

Практически любое заметное изменение внешних условий, например, нагревание или обработка белка кислотой приводит к последовательному нарушению четвертичной, третичной и вторичной структур белка. Обычно денатурация вызывается повышением температуры...
Денатурация белков

Прионный белок, обладающий аномальной трёхмерной структурой, способен прямо катализировать структурное превращение гомологичного ему нормального клеточного белка в себе подобный (прионный), присоединяясь к белку-мишени и изменяя его конформацию. Как правило, прионное состояние белка характеризуется переходом α-спиралей белка в β-слои.
Прионы

  Кстати именно поэтому в прачечную берут всякое белье, поскольку для дезинфекции достаточно обычной стирки (60°), а если белье из больниц, то просто повышают температуру до 90-95°. А при варке бульона варево кипятят, причем достаточно продолжительное время. Да о чем тут говорить, если кипячение - стандартная процедура дезинфекции при туберкулезе! А ведь туберкулез вызывается микобактериями, одними из наиболее жизнестойких бактерий в мире. Это вам не прионы! И то выдерживают в кипятке не больше 5 минут. Так что бульон можно варить даже из инфекционных мертвецов - суп на таком бульоне в инфекционном отношении безопасен .

Pipa

Вот собственно и все "злодеяния" этого профессора. Так разве он заставлял кого-то убивать людей и варить из них мыло? - Не было такого!

   А вот допустим приходят к вам люди, и говорят, "мы слышали вы мыло человеческое можете сварить, мы тут вам пару мешков сырья принесем, сделаете"? - вы наверное все таки поинтересуетесь, и кто они и откуда у них сырье? Или не важно? Вы ж никого не убиваете?

   В этом случае мне, конечно, пришлось бы поостеречься, потому что уголовное законодательство у нас "кривое", с моральным уклоном. Скажем, скупка краденого тоже считается преступлением, хотя скупщик сам не воровал. А тут можно залететь еще хуже - под сокрытие следов преступления и угодить под суд по статье "пособничество".

[Корнак7]

Рома,  ты понял меня совершенно "из своих смыслов",

А Рома вообще  отличился в этом многократно. Чего хотИт, того и воротит про других.

[Корнак7]

Им можно долго и с пеной у рта доказывать мне "прелести" их жизни

Да кому ты нужен доказывать? Кто этим занимается? Покажи. Скорее ты тут всю цивилизацию клеймишь и ставишь себя в пример.

[Корнак7]

Ну, ты арёл! Уже и до создателя добрался. Теперь и за него решать будешь?

Тот, Кто нас создал и дал нам свободу - мечтал совсем не о такой участи.

А Рома вообще в этом отличился в этом многократно. Чего хотИт, того и воротит про других.

[Корнак7]

А то, что вас не просто довести до негативных состояний, а вдруг это врожденное отсутствие чувствительности определенных вещей?

Нет, это не врожденное. Меня как-то забанили на "Голодании. Су" Там это часто происходит. Модерация очень строгая. Так я из-за этого полгода там не появлялся. Обидчивый был. Это Пипа меня многому научила.

[Корнак7]

Так что бульон можно варить даже из инфекционных мертвецов - суп на таком бульоне в инфекционном отношении безопасен

Только нужно различать инфекцию и токсины от этой инфекции. Последние кипячением уничтожить не удастся.

[Semenof]

Доброго времени.

отнюдь. вы, наверно, не совсем меня поняли. "плюнуть" - не в буквальном же смысле)) а в смысле своих внутренних смыслов.
Наталия сделала как раз противоположное.
в моём совете "плюнуть" суть в неуделении внимания.
то есть просто выкинуть что-то из сферы своего внимания.

Да, совсем не так понял. Но в том смысле, который теперь, тоже может быть некоторая опасность.

также, например, вполне естественным является справление большой и малой нужды. но люди почему-то не делают это публично.
и ещё. у вас как-то так выходит, что если человек чувствительный, то из этого вытекает, что ругань для него - вполне нормальное поведение. на самом же деле ругань к чувствительности не имеет никакого отношения.

По пунктам - возможно как раз в понимании Наталии Пипа сделала не то, не в том месте.
Насчет ругани. О нормальном поведении.Наталия прям много ругалась на этом форуме?
Ругань и чувствительность. Знаете, есть такая мысль, у Гурджиева, что когда человек перестает сдерживать реакцию на возникающий негатив, даже в социуме, это подавляет его естественные функции восприятия. Вопрос конечно в способе выражения, но по-моему, идея с мылом стоит резкой реакции. Я разверну еще.
Я тоже просто объясняю свою позицию, тут у вас есть важные моменты, поэтому и обращаюсь как бы к Вам, но по сути в форум.
Дальше я пишу не прямо Вам, а вообще.

По большому счету, «веселые заметки» Пипы в моем понимании могут нести больше опасности, чем «гадкие выражения» Натальи. У кастанедовцев как-то не принято стремиться к позитиву, но есть другая сторона такой «безжалостности к себе», которая почему-то в первую очередь начинает выливаться на всех окружающих. В смысле люди начинают считать что свое ЧСВ они уже задавили, и пора заняться окружающими. Я тут должен ввести одну очень неоднозначную и спорную мысль, разворачивать которую стоило бы в теме о душе. Если принять, что душа все-таки в каком-то виде имеет место быть, то  не факт, что у всех она одинаковая. Какие проявления впихивать в понятие души тоже спорно, я попробую в отведенном месте что-то развернуть на тему. Смысл в чем…Болевой порог иногда зависит от степени восприимчивости. А восприимчивость иногда относится к уровню восприятия. И даже уровню эмпатии, как способности ощущать другие сознания. И иногда повысить болевой порог означает пригасить степень восприятия.

Так как Пипа прямо говорит, что относится к «темненьким», одна из задач ее работы может быть как раз в том, чтобы кормить "летунов", и зачастую чужими эмоциями. Я не говорю, что это недостойная задача. Если взять крайние проявления, мелкие тираны это полезные существа. Они не дают застаиваться. И если кто-то реагирует на боль слишком резко, то конфликтующие невиновны в равной мере. Один невиновен в том, что не подумал (или подумал?), кого может задеть, другой невиновен в том, что посчитал иронию за искренность.

К способу восприятия.
Я тут вставлял о современном искусстве, это удачное, или даже знаковое совпадение.
Вот например «Фонтан» Марселя Дюшана. Очень знаменитое произведение, в поиске всяко найти можно.
Некоторые даже видят в «Фонтане» очертания Мадонны.

"Фонтан" был назван «произведением, оказавшим наибольшее влияние на искусство в 20 м веке». Было опрошено более 500 самых влиятельных фигур в мире британского искусства - художники, дилеры, критики, хранители музеев и владельцы художественных галерей. Среди опрошенных - Дэмиен Хирст, Трэйси Эмин, Дэвид Хокни, Чарлз Саатчи и директор Национальной галереи Чарлз Саумарез-Смит.

Кстати Дэмиен Хирст считается одним из самых богатых художников мира.
Кому как его произведения?
Это я к чему…Для меня это близкие темы, почему-то. Искусство  как воспитание восприятия.

Только  корней ни кто  не знает.  И даже более - знать не хочет.

Есть мощное внешнее воздействие. Если о нем не знать, оно может казаться естественным стремлением каждого отдельного индивида.
Вот если куча людей скажет, что писсуар в зависимости от того, кто его подписал и по-своему повернул, становится искусством…Возможно именно тогда перестаешь видеть корни? -они уже по своему неактуальны.

Прионы - белки, а следовательно при температуре кипящей воды они денатурируются. Т.е. теряют свои физиологические свойства. Вот вам цитатки на этот счет:

Даже в этих цитатках  указано, что прионы трудно разрушаются и при 130 градусах. А мясо «бешеных коровок», болезнь которых прионы и вызывают, положено уничтожать вообще при температуре 1000С.
Так что «хищников кормить», бульончик как раз, а людям  может и не того…

Для тех, кто еще не слышал, прионы – патогенные белки, вызывающие «губчатую энцефалопатию», прогрессирующее разрушение мозга. Механизм их действия – попадая в организм, они изменяют себе подобные белки, и те перестают функционировать. Ткань головного мозга деградирует. Причину появления «коровьего бешенство» - прионной инфекции, определили как добавление в корм костной муки. В Новой Гвинее прионная инфекция куру наблюдалась у каннибалов. Я не буду ничего утверждать, но пока мне этот механизм кажется чем-то похожим на тот, что работает в инцесте, когда близкородственные связи ведут к дегенерации. Обмен энергиями. (Если чуть в кастанеду, это может быть как-то связано с «дополнительной фиксацией точки сборки на определенных эманациях», так скажем). Возможно прионы необходимый механизм, охраняющий выживание вида. Тоже может быть связано с восприятием, но связь сложнее.

В этом случае мне, конечно, пришлось бы поостеречься, потому что уголовное законодательство у нас "кривое", с моральным уклоном. Скажем, скупка краденого тоже считается преступлением, хотя скупщик сам не воровал. А тут можно залететь еще хуже - под сокрытие следов преступления и угодить под суд по статье "пособничество".

Вопрос- насколько принятие точки зрения окружающих определяет направление нашего движения? Насколько выбор круга общения влияет на жизненный путь? Или наоборот?

Пипа замечательный,  образованный и даже сказал бы изящный "отрезвитель".  Ее веселый противовес - вещь  очень нужная, и даже необходимая...   Я благодарен ей за участие в работе нашего форума,  и хочу, что бы все понимали ее веселую иронию, озорство и баловство  умного человека.

Ну обычно «весело» считается, когда весело всем. А у Пипы очень заметная фишка, слегка (или не слегка) «придавливать больное».  В смысле - у нее бывает «не-черный юмор»? 

Смысл моего выступления вообще…В моем нынешнем понимании Пипа сделала что-то вроде «фонтана», выставила на обозрение старую идею под новым углом. Наталия выразилась прямо, в силу своего естественного мирвоззрения. Конечно, возможно она поспешно перенесла впечатление с идеи на носителя, но тут ее начали успокаивать, что художник просто так выражает свою ироническое видение мира
Но опять вопрос, в какой мере, и зачем человек будет выражать не присущие самому себе мысли? Для чего?

[mogway]

У кастанедовцев как-то не принято стремиться к позитиву, но есть другая сторона такой «безжалостности к себе», которая почему-то в первую очередь начинает выливаться на всех окружающих. В смысле люди начинают считать что свое ЧСВ они уже задавили, и пора заняться окружающими.

Всё не так однозначно, то , что ты написал конечно часто имеет место быть, но это детские ошибки. На второй ступеньке работы со своим чсв кастанедовцы понимают, что на самом деле неважно ,как ты разговариваешь с другими, каким тоном, позитивно или негативно, это реально всё равно, поскольку кастанедовец видит и ощущает, что это только социальные роли.
Вот вежливый, а вот хам, вот спокойный, а вот эмоциональный.

И дальнейшая работа происходит по принципу свой своего всегда поймет, а всем другим запаришься каждый раз обьяснять это, поскольку это реально требует некоторого опыта практики.

Позитив замечателен, кроме простого удовольствия ,которое он приносит при общении, позитивный подход прямо необходим при некоторых задачах и подходах, а негатив поскольку он есть ,его глупо прятать , как мусор заметать в темный угол  и делать вид, что его как-бы нет.
Поэтому кастанедовцы просто часто гораздо более искренни, чем другие и не считают нормальным скрывать то, что есть в нас, а это есть во всех.

[Дима]

кастанедовцы понимают, что на самом деле неважно ,как ты разговариваешь с другими

А кастанедовцы понимают, что также не важно, как другие разговаривают с тобой?

[Pipa]

Причину появления «коровьего бешенство» - прионной инфекции, определили как добавление в корм костной муки. В Новой Гвинее прионная инфекция куру наблюдалась у каннибалов. Я не буду ничего утверждать, но пока мне этот механизм кажется чем-то похожим на тот, что работает в инцесте, когда близкородственные связи ведут к дегенерации.

   Никем не доказано, что прионные инфекции распространены среди людей шире, чем среди животных. Впрочем, об этом косвенно свидетельствует и сам термин «коровье бешенство». Будь эта болезнь распространена у людей чаще, чем у коров, то ее не называли бы коровьей. Т.е. это инфекция не сугубо человечья, а следовательно заразиться ею можно в принципе от мяса любого типа. А раз так, то риск от употребления в пищу "человеческого бульона" ничуть не больше, чем от бульона из говядины.
   Более того, по закону причина смерти у людей обстоятельно устанавливается в ходе патологоанатомического исследования. При этом еще и амбулаторная карта из поликлиники в обязательном порядке прилагается к делу. И этого уже достаточно для того, чтобы в отношении человеческих останков было меньше вопросительных знаков, чем в случае животных.
   Однако всем этим не стоит даже заморачиваться, если в случае покойников вести гидролиз перегретым водяным паром с температурой эдак под 200 градусов. В этих условиях не то, что прионы, а даже кости полностью вывариваются.
   Поднятая вами проблема (об опасности прионных инфекций) для данного случая целиком надуманная, ибо речь идет о практически полном гидролизе тела до отдельных аминокислот. Именно в этом смысле и говорят о бульоне. А при такой степени деградации никакой белок не только не может сохранить свою вторичную (то бишь пространственную) структуру, но даже и первичную (аминокислотную последовательность). А то, что вы где-то краем уха услышали про 1000°, то это просто обычное сжигание. И вовсе не ради температуры, сколько ради простоты процесса.
   Нам же ни сжигание, ни нагрев до 1000°, не желательны, поскольку целью ставится не уничтожение останков, а их повторное использование. И тут мясной бульон является идеальным подуктом, поскольку на этой стадии индивидуальность белкового состава является уже безвозвратно утраченной, а питательные свойства для земных организмов тот бульон сохраняет.
   Большой плюс технологии гидролиза с помощью горячего пара еще и в том, что ровно тот же метод годится для производства мыла! Старый способ варки мыла с применением растворов щелочей в промышленности все больше вытесняется гидролизом жиров под действием водяного пара при повышенном давлении. И если посмотреть на аппаратурное оформление этого процесса, то станет ясно, что на том же самом оборудовании можно с равным успехом варить как мыло из жира, так и бульон из мяса и костей.
   На эти процессы можно посмотреть и с другой стороны. И этот взгляд может оказаться даже интереснее технологических тонкостей. Суть в том, что в окружающем нас земном мире субстанции "огонь" и "вода" играют особую роль. Огонь - чистилище, которое разлагает все подряд. И этот факт широко известен. Однако на фоне огня как-то забывают воду, которая тоже способна очень многое разлагать. Однако самая существенная между ними разница в том, что огонь разлагает вплоть до содержащейся в горючем объекте энергии (именно она и выделяется в виде тепла), тогда как вода внутреннюю энергию объекта сохраняет. А это с точки зрения биоценоза ставит горение и гидролиз на совершенно разные по значимости ступеньки. Энергия слишком дорога, чтобы ее транжирить, а потому живые существа не сжигают пищу в своих желудках, а подвергают ее гидролитическому процессу, чтобы воспользоваться его продуктами. Разница же между желудками и тем технологическим процессом, о котором я перед этим говорила, только в том, что первый происходит при низких температурах с помощью пищеварительных ферментов, а второй при высоких температурах. Но результат, который дают в итоге оба процесса, одинаков - аминокислотный бульон и/или омыленные жиры. Всё это является уже готовым полуфабрикатом для сборки собственных белков и липидов у живых организмов.
   Моралисты, типа Semenof, и впечатлительные дамочки, типа Наталии, воспринимают проблему утилизации животных останков в каком-то извращенном виде, полагая, что тот же гидролиз в желудке могильных червей - это хорошо, а тот же самый процесс в промышленных аппаратах - ужасное злодейство. Тогда как в действительности продукты гидролиза - уже не человек! Как не становится родственникам покойного родными могильные черви, которые сожрали тело усопшего. Вот и мыло с бульоном из тел покойников тоже не стоит воспринимать как-то иначе. А уж тем более дуться на тех, кто два этих метода между собой сравнивает по эффективности.

Вопрос - насколько принятие точки зрения окружающих определяет направление нашего движения? Насколько выбор круга общения влияет на жизненный путь? Или наоборот?

   У меня низок уровень конформизма, хотя не стану утверждать, что его нет совсем. Отсюда и ответы на вопросы. Точки зрения окружающих либо никак не определяют направление моего движения, либо влияют на него достаточно слабо. Т.е. под действием неодобрительного отношения окружающих я могу поехать в объезд, но свои целевые ориентиры не изменю. Вот и мой круг общения (в той мере, в которой его формирование от меня зависимо) почти целиком определяется направлением моего собственного жизненного пути. Причем, вовсе не обязательно, чтобы нам было по пути, а чаще просто пересечение разных дорог.

А у Пипы очень заметная фишка, слегка (или не слегка) «придавливать больное».  В смысле - у нее бывает «не-черный юмор»?

   Конечно, бывает. И на этом форуме в том числе.

Но опять вопрос, в какой мере, и зачем человек будет выражать не присущие самому себе мысли? Для чего?

   Я выражала исключительно свои мысли, причем, скорее, это не просто мысли, а вполне сформировавшееся мнение. Я очень много пишу на тематические форумы (но блогов в социальных сетях не веду), где мои сообщения обычно велики по объему из-за стремления глубже осветить тему. И все эти тексты моего собственного сочинения, а не списанные у кого-то в интернете. Что же касается самих идей, то у них частенько находятся и другие авторы. Но это не потому, что я именно у них ту идею спёрла, а обычно наталкиваюсь на предшественников уже потом, в процессе проверки своей идеи на "патентную чистоту" .

[Шелтопорог]

Всё не так однозначно, то , что ты написал конечно часто имеет место быть, но это детские ошибки.

Детской ошибкой я бы назвал весь этот текст:

Всё не так однозначно, то , что ты написал конечно часто имеет место быть, но это детские ошибки. На второй ступеньке работы со своим чсв кастанедовцы понимают, что на самом деле неважно ,как ты разговариваешь с другими, каким тоном, позитивно или негативно, это реально всё равно, поскольку кастанедовец видит и ощущает, что это только социальные роли.
Вот вежливый, а вот хам, вот спокойный, а вот эмоциональный.

И дальнейшая работа происходит по принципу свой своего всегда поймет, а всем другим запаришься каждый раз обьяснять это, поскольку это реально требует некоторого опыта практики.

Позитив замечателен, кроме простого удовольствия ,которое он приносит при общении, позитивный подход прямо необходим при некоторых задачах и подходах, а негатив поскольку он есть ,его глупо прятать , как мусор заметать в темный угол  и делать вид, что его как-бы нет.
Поэтому кастанедовцы просто часто гораздо более искренни, чем другие и не считают нормальным скрывать то, что есть в нас, а это есть во всех.

 Самое простое:

На второй ступеньке работы со своим чсв кастанедовцы понимают, что на самом деле неважно ,как ты разговариваешь с другими, каким тоном, позитивно или негативно, это реально всё равно,

  Теоретическая галиматья не имеющая отношения к жизни.   Поясню.

 В любом колхозе, не важно читали там Кастанеду или нет, за хамство и свинство элементарно настучат по тыкве - не спрашивая, ты сталкерил, шестерил и  еще  что творил...  Вести себя везде и всегда надо так, что бы не оказаться в очень глупом положении.  И совершенно не важно, какие ты читал книжки, важно то, что ты говоришь и что делаешь.

каким тоном, позитивно или негативно, это реально всё равно, поскольку кастанедовец видит и ощущает, что это только социальные роли.

  Такая же ерунда. Ни чего твой кастанедовец не видит, кроме своих смешных идей на темы прочитанных сказок.  Тактика поведения  определяется не прочитанными рекомендациями, а  практическим умением видеть ситуацию.  А НЕ "СОЦИАЛЬНЫЕ  РОЛИ" ИЛИ ЕЩЕ КАКУЮ ФИГНЮ.  Нет ни какого значения роли или не роли. Значение имеет ситуация и задача.  Они первичны и от них  надо плясать, а не от Карлоса.

И дальнейшая работа происходит по принципу свой своего всегда поймет, а всем другим запаришься каждый раз обьяснять это, поскольку это реально требует некоторого опыта практики.

  А это вообще - классика "и смех и грех".    О каком понимании/непонимании речь?   Кому и для чего оно нужно? В каком объеме и на какую тему?  О каких ситуациях и каких делах/задачах речь?   Про Карлоса поговорить?  А смысл?

  В общем... дальше коментировать не хочется.  Может я чего -то не понимаю? Подскажите, пожалуйста...  а то мне чот кажется, тут  не только "телега впереди лошади", но и лошадь картонная, телега из туалетной бумаги...  и куда ехать - неизвестно.

[Корнак7]

Тактика поведения  определяется не прочитанными рекомендациями, а  практическим умением видеть ситуацию.

Шелт, это так и не так. Было бы хорошо, если действительно человек управлял своим поведением, как ты предполагаешь и предлагаешь. Только в реальности все наоборот. Окружение управляет твоим поведением, а не ты. Как оно тебе диктует, так ты себя и ведешь. А нужно уметь делать это самому, осознанно. Нужно уметь вести себя ХОТЬ КАК.
Если ты вор, то ты ничего не умеешь, кроме как воровать. Если ты наркоман, то ты ... если ты "хороший" человек как Наталья, то ты... В общем мы НЕ УМЕЕМ быть другими и не умеем вести себя по-разному, не так, как нам диктует окружение.
"С волками жить..."
Но если пытаться просто вести себя "вопреки", то получится та же фигня. Нужно стремиться уйти от того и другого. Нужно выбрать осознанное поведение. И тогда не важно как ты себя поведешь - соответственно окружению, или вопреки ему.

[Закaн]

Я очень много пишу на тематические форумы (но блогов в социальных сетях не веду), где мои сообщения обычно велики по объему из-за стремления глубже осветить тему.

Высказал человек свою идею, поднял тему.... Казалось бы перевари, послушай тишину, усвой.
Ну нет, все не так..
На него тут же начинают слетаться зеленые мухи...цепляются клещи, жалят комары...
Поучаствуешь в дискуссии на форуме и начинаешь понимать Шамана: - Не делай излишнего.  Он ушел в уединение, хранит молчание среди скал, тихо прислушивается над морем... Ему хватает!
Где появляются двое - начинается базар. А на всякий базар всегда слетаются мухи.
 Кто-то жужжит с похвалой до навязчивости, кто-то прикидывается любезным, кто-то жалит,кто-то кусает, последний просто издевается. Оно надо? 
Теперь ясно, не будет никогда Шаман участвовать на форуме (да видимо и Серкин),  даже когда выходит из тайги в город, скорее поставит игрушку на свой компьютер, чем зарегестрируется на форуме.
Для него это  получается более полезным времяпровождение чем пустая растрата энергии в общении.
 О чем косвенно пишет и Серкин. 
Кстати Шелтопорог правильно делает, когда разрешает модерировать свою тему.  Автором отсекается весь вонючий шум, правда остается хвалебное жужжание... но это уже легче...