Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Смысл Жизни. Порассуждаем?  (Прочитано 119819 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3939/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 343
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 61357
  • - Вас поблагодарили: 54694
Re: Смысл Жизни. Порассуждаем?
« Ответ #615 : 31 Июля 2017, 22:08:00 »

Опыт жизни в лесу без магазинов на протяжении месяцев  можно передать буковками?
Я не спрашивала об опыте жизни без магазинов. Лет двести назад так жило практически всё человечество.
Я спрашивала о разнице между выловленной рыбой и подстреленной птицей (зайцем, кабаном)Почему в первом случае возникает некое единение с... , а в других - нет. В чём разница? Разве такой сложный вопрос?
вот о чём я спросила.

Вы бы еще  герою Серкина  вменили в обязанность  кушать  только магазинную еду
Герой Серкина меня не интересует вообще никак.
И я хотела услышать ответ от Шани.
Вопрос простой. Я не могу понять, почему он вас ставит в тупик.
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 29 747
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 92827
  • - Вас поблагодарили: 138003
Re: Смысл Жизни. Порассуждаем?
« Ответ #616 : 31 Июля 2017, 23:21:37 »

И не испытывала  такое. Ни когда  ловила  рыбу,ни когда  разделывала  ее.
Было другое чувство.
Правильности  всего, и чувство единения.
с кем единение? С убитым тобою лично животным? Которого ты не растила-не кормила, тем более?

Лариса.. я  ответила.. потом  решила.. что не нужен тебе  мой  ответ.
Возможно я не так  поняла.
дело  в  том.. что мне  показалось, что в  твоем вопросе  уже  есть и осуждение, и вынесен приговор, и сделан вывод.

Просто потому что,  разный  опыт.
Ноя  отвечу, как  смогу.

   Лариса. было чувство единения  с местом, и с  рыбой, которая  была  поймана  и становилась частью меня,
как     и я  становилась через нее  частью места.
Было единения всего со всем..
и я  ощущала  себя частью  этой  жизни,где  все  правильно и все  на своих местах.
Нет выдуманного, натянутого за уши,нет перекосов,и наших представлений.
а  есть Жизнь, которой  мы  и Жили.

Которого ты не растила-не кормила, тем более?

Я не понимаю  этого вопроса  утверждения.
Жить в лесу.. и   такой  вопрос, лично мне не понятен, к  чему  он? и откуда  и куда  его там  прицепить?
Не  получается  у меня  Лариса.

Вы же в своих походах создавали такую среду для себя искусственно.
Это не так.

Опять я  не понимаю, почему ты  так  это понимаешь. или видишь.
И как  мне  тебе  объяснить,что это не так.
есть  жизнь в  городе..какое  то время.и есть жизнь в лесу..тоже  какое  то время.
Жизнь.
Ни там.. и ни там..никак  не создаваемая  искусственно.
а  просто Жизнь, и везде, она  имеет свои точки соответствия  и   реальности.
Той, которая  окружает,исходя  из которой  и живешь   по принципу соответствия.
И совершаешь действия,из своих ..как  бы  тут  всем  это не нравилось, или нравилось,но задач, интересов, чувств, настроений.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 431
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68584
  • - Вас поблагодарили: 155359
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Смысл Жизни. Порассуждаем?
« Ответ #617 : 31 Июля 2017, 23:25:49 »

Лариса. было чувство единения  с местом,

  Следующим вопросом  будет "А что такое единение  с  местом"?   
 А потом будет удивление, что  на такие вопросы нормальные люди не отвечают.  )))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 29 747
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 92827
  • - Вас поблагодарили: 138003
Re: Смысл Жизни. Порассуждаем?
« Ответ #618 : 31 Июля 2017, 23:33:40 »

Это было ваше желание - попробовать пожить так, на самообеспечении (ну почти на само)

У нас/у меня было желание  и есть желание  жить в  Лесу.
Жить,  полноценно,  не таща  туда  ни город, ни представления,ни то..как  кажется, или думается..
А ЖИТЬ.
создавая  и творя  каждый  день.
Говоря  о самообеспечении,  все  было  в  зависимости оттого, что и как  приходило и что хотелось и что чувствовалось.
По разному  бывало.

Проживая  каждый  день,и встречая  все  что там  происходит, и вслушиваясь,вживаясь,всматриваясь,внюхиваясь.
.И смородиновые  листья  к  чаю хотелось, и воду  из реки и ручейков  хотелось пить,и слушать на рассвете  утро,
и грибов  жаренных, и ягод, И все это я  не выращивала  и не сажала..
да.. но я  это принимала  и собирала  и ела, пила..
Как и ловила  рыбу,и мы  ловили и  ели ее,и это было  необходимо.
Спросишь почему?Потому  что мы  жили у  реки.
а  как иначе?

Почему вы в своих походах ловили рыбу, а не стреляли, к примеру, глухарей?
Лариса,  Шелтопорог ответил просто и очень  ясно.


в чём разница между птицей и рыбой для вас?

  Для нас разница есть.  И она  в том,  чтобы не  вылезать за пределы необходимости.

зачем  стрелять кого то?
было понимание,  что необходимо для  жизни в  этой  местности,в  тех условиях..при том..
 что мы  делали и как..сколько затрачивали сил, и нам  достаточно было той  рыбы, которую мы ловили.
И ловили ровно столько,сколько нам  нужно.
И рыбу  ловить  необходимо живя  в  диком возле  реки.
Нужно это уметь делать,и нужно уметь обеспечивать себя.При этом  тратя  на это как  можно мало сил.
Бережно относясь к  Пространству, местности и к  себе.
Просто потому  что есть другие  интересы..другие ..задачи, которые важны, приоритеты.
И чем меньше усилий  ты  тратишь на самообеспечение,чем  лучше  ты слышишь и себя и место..
Тем вкуснее  жизнь в  диком, лесном  и далеком  от города и людей.

Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 431
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68584
  • - Вас поблагодарили: 155359
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Смысл Жизни. Порассуждаем?
« Ответ #619 : 31 Июля 2017, 23:37:22 »

Нужно это уметь делать,и нужно уметь обеспечивать себя.

  Кому нужно?  )))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 29 747
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 92827
  • - Вас поблагодарили: 138003
Re: Смысл Жизни. Порассуждаем?
« Ответ #620 : 31 Июля 2017, 23:41:39 »

Нужно это уметь делать,и нужно уметь обеспечивать себя.

  Кому нужно?  )))
мне
нужно
это все.
и важно и интересно.
и я  попыталась объяснить Ларисе.

Хотя..  постановка  вопроса- утверждения.


Ларисы.. -
Шаня, с кем единение? С убитым тобою лично животным? Которого ты не растила-не кормила, тем более?

это настолько  не совместимо с  тем,что такое  жизнь  в Диком, в  Лесу..
что я  не знаю..  действительно, нужны  ли мои ответы.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 431
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68584
  • - Вас поблагодарили: 155359
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Смысл Жизни. Порассуждаем?
« Ответ #621 : 31 Июля 2017, 23:59:00 »


 
Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 23:37:22
Цитата: Шаня от Сегодня в 23:33:40
Нужно это уметь делать,и нужно уметь обеспечивать себя.

  Кому нужно?  )))
мне
нужно
это все.
и важно и интересно.
 

  Я так понимаю, коли тебе это  реально интересно, то ты это делала на практике.  Жила, училась, пробовала и делала.   А кто не пробовал,    не делал  и не собирается - тому это надо?  Не думаю.

  Объяснять есть смысл только тогда, когда в этом есть смысл.  )) 

  В данном случае,  что-то объяснять - смысла нет.  Хищников не мы придумали и не нам это отменять. 
  И если у кого не хватает ума это понять  это положение дел в Природе,  то вряд ли чьи-то слова   тут  чем-то помогут.   
   
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 069
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15011
  • - Вас поблагодарили: 14994
Re: Смысл Жизни. Порассуждаем?
« Ответ #622 : 01 Августа 2017, 01:05:37 »

Тут много тех, кто понимает, что такое  "единение с местом". И Лариса в их числе.
А вопрос ее, действительно простой. Он о разнице.
Но ответ не дали, вывернулись наизнанку, сделали других дураками, но не дали. Потому что давать нечего)
Рыбу - можно. Птицу - нельзя.
Причем, рыбу можно даже коптить-солить впрок, отвозить домой и угощать знакомых и друзей...
Не для того, чтобы выживать... Ну совсем не для этого. Потому что для выживания достаточно крупы и банки тушенки, коих всегда хватает.
А для "единения с местом" достаточно с ним единения)
А вопрос был интересный и больной. О двойных стандартах. Спасибо Ларисе.
 Итог прекрасен. *ROSA*

Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 098
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 53201
  • - Вас поблагодарили: 18147
  • *******************
Re: Смысл Жизни. Порассуждаем?
« Ответ #623 : 01 Августа 2017, 01:26:20 »

(Шелт: "не мы придумали и не нам это отменять")







Интересненько. Значит, какой-то там Творец
сотворил эту Природу по своему усмотрению,
и мы должны, как послушные рабы воспевать
это его "природное божество", создав из него
своеобразную религию... В этой Природе жи-
вых существ столько злобности, столько несо-
вершенств, столько паразитизма, что слепо
поклоняться ВСЕМУ  такому "набору" не стоит.

Для этого человечество наградили Разумом,
чтобы оно само регулировало земную Природу.

Но Природа сопротивляется тем, что наряду с
хорошими людьми рождаются бездушные иди-
оты и отморозки, которые своим количествен-
ным составом уничтожат всё человечество,
как вид... Природа наслаждается смертями,
страданиями своих детей...

Записан

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 069
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15011
  • - Вас поблагодарили: 14994
Re: Смысл Жизни. Порассуждаем?
« Ответ #624 : 01 Августа 2017, 01:31:23 »

Наташа, ты лучше скажи, мы - хищники(как биологический вид) или не очень?)
а то тут уже все всех скоро съедят)
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 098
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 53201
  • - Вас поблагодарили: 18147
  • *******************
Re: Смысл Жизни. Порассуждаем?
« Ответ #625 : 01 Августа 2017, 02:06:28 »

Пчелось, если люди сами выращивают
животных, растения, а потом их исполь-
зуют для своего питания, то эти люди
творцы!... Но творцы с испорченной про-
граммой выживания!

Природа, та самая хвалённая Природа
заложила в людей этот жестокий вид
получения энергии через умерщвление
живого...
Это в людях на "законных природных
основаниях заложена жестокая физио-
логия питания, размножения! Этой же
самой дикой Природой!

А люди- хищники это те, кто ничего не
создаёт сам (напрямую или косвенно)
для воспроизведения животных, рыб,
растений, а паразитически берёт это
из Природы.

Когда в обществе появились исследо-
вания по производству искусственного
белка (мясо), столько на головы этих
учёных-исследователей посыпалось
обвинений в "уничтожении человече-
ства"... А может быть, как раз появи-
лся бы другой, более разумный вид
человека, который бы иначе воспол-
нял свои энергетические потребности
без умерщвления живого и иначе
"воспроизводил" своё потомство...
Записан

Т-Яна

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1777/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 778
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 35992
  • - Вас поблагодарили: 21820
Re: Смысл Жизни. Порассуждаем?
« Ответ #626 : 01 Августа 2017, 02:19:13 »

Следующим вопросом  будет "А что такое единение  с  местом"?   
 А потом будет удивление, что  на такие вопросы нормальные люди не отвечают.  )))
Приведу пример по аналогии:
В институте у нас была преподаватель статистики, которая так любила и понимала свой предмет, что не могла объяснить его.
Ей всё было понятно и она всё время удивлялась: "Что вы не можете понять, здесь же всё очевидно, как божий день!"

Валера, частенько сталкиваюсь с тем, что порой донести до людей то, что для меня очевидно очень сложно.
Наберись терпения и на вопросы, которые тебе кажутся очевидными перестань сердиться.

Ну разные мы все очень *DONTKNOW*
И чем внимательнее наблюдаю за окружающими, тем эта разность восприятия становится очевидней.
Записан
Пора уж подводить итоги?
Зачем?Лишь часть пути,
Всего лишь малость...
И впереди длина дорог осталась.

Т-Яна

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1777/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 778
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 35992
  • - Вас поблагодарили: 21820
Re: Смысл Жизни. Порассуждаем?
« Ответ #627 : 01 Августа 2017, 02:31:33 »

Но ответ не дали, вывернулись наизнанку, сделали других дураками, но не дали.
Потому что давать нечего)
Рыбу - можно. Птицу - нельзя.

Света, ты просто прошла мимо ответа.

сколько затрачивали сил, и нам  достаточно было той  рыбы, которую мы ловили.
И ловили ровно столько,сколько нам  нужно.

Для пропитания, в тех условиях, рыбы было достаточно.
Если бы была потребность в мясе, то поймали бы птицу или зверя.

Я три года не ела мяса, отсутствовала потребность.
Спокойно за праздничным столом "проходила" мимо мясных блюд.
Сейчас, хочу мясо, поэтому периодически готовлю.

А вопрос был интересный и больной. О двойных стандартах.

Странно, что двойные стандарты народ видит у Шелтопорога и Шани, а у Шамана Серкина - учатся, перенимают практики)))
Записан
Пора уж подводить итоги?
Зачем?Лишь часть пути,
Всего лишь малость...
И впереди длина дорог осталась.

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1020/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 457
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4566
  • - Вас поблагодарили: 10904
Re: Смысл Жизни. Порассуждаем?
« Ответ #628 : 01 Августа 2017, 05:05:10 »

Я спрашивала о разнице между выловленной рыбой и подстреленной птицей (зайцем, кабаном)Почему в первом случае возникает некое единение с... , а в других - нет. В чём разница?
Да всё просто. Потому что живут рядом с рекой. :)

Рыба практичнее.
1. не нужно брать с собой охот-снаряжение
2. использование сети требует меньше времени, чем расстановка силков и ловушек по лесу. (а места ещё подобрать надо)
3. Рыба в шаговой доступности, и её много. По этому не нужно убивать других животных. Можно просто заняться своими делами.
4. Рыба - представитель так сказать, "другой полосы". Мы их видим и наблюдаем в основном во время рыбалки и разделки. По этому с моральной точки зрения её убить легче, чем "соседа по полосе".

Именно потому, что нет реальной необходимости в длительном проживании и обеспечении сеюя едой, именно по этому рыбой и ограничиваются. Так понятнее?

ХогбенАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Смысл Жизни. Порассуждаем?
« Ответ #629 : 01 Августа 2017, 08:53:52 »

ты лучше скажи, мы - хищники(как биологический вид) или не очень?

Не, пчёлы не хищники, они нектар собирают, что бы на лЮдям медок был:)
А вот осы и стрекозы хищники, причём стрекоза даже в виде личинки всех жрёт кто ростом ниже.
Люди...они всеядны как и свиньи от которых произошли (теорию Дарвина подправили по тихому, что б не так обидно было),
но поскольку мясо животных и рыб это уже концентрат, то есть его энергетически выгоднее нежели травку жевать.
Так что всё логично.

двойные стандарты народ видит у Шелтопорога и Шани, а у Шамана Серкина - учатся, перенимают практики

А я вот не вижу здесь никаких стандартов, люди излагают своё личное восприятие своего личного опыта
и это ценно с точки зрения поучиться и перенять практики, конечно тем, кому это нужно.
Что до литературного персонажа Серкина, то я бы не советовал учиться у умозрительных фигур, разве
что полёту фантазии автора. После того как я почитал, что он за пару недель заготавливает еду на весь год,
сразу понял, что фигура вымышленная и реального опыта за ней не стоит. Северные народы живущие
там веками и передающие навыки из поколения в поколение постоянно заняты добычей еды, охотой,
рыбалкой, разведением оленей. И вовсе не роскошествуют.
Записан