Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Шелтопорог]

ощущаю и это уже радует

  Ощутить, понять, принять - как направление, как смысл, как Путь к своей реализации - эт значит согласиццо с довольно странной вещью...  Мы грандиозны и бесконечны, невообразимо огромны в своем потенциале.  А "Образ себя" - не то, что пыль и ничто - это активный враг нашего  Места - в - Пространстве. Кандалы и занавес. Тюрьма и могила.  Марево-мираж, убивающий восприятие Себя Живого и Живого Вокруг.

[fin]

ни от кого и ни от чего не зависеть

это иллюзия, часто встречающаяся в таких диалогах.
мы зависим от наличия кислорода в воздухе, от бактерий, которые переваривают нам пищу, от воды и ее состава, от всего, что есть вокруг. и оно от нас зависит.
покуда мы часть целого, мы взаимозависимы.

это скорее вопрос целей, средств достижения и связей с...

1. Это ортодоксально кастанедовский.  Там поиски всяких чувств жалости, важности, страхов...   он мне видиццо каким-то раздызганым и теоритическим. Потому как на такую "битву" могут уйти все силы и вся жизнь. А результат оказаццо очень грустным.  И примеров тому - тьма.  Легион "военов" с разбежавшимися в разные сторны мозгаме... После таких практик это уже не воены. Это инвалиды..

ШелтОптТорг (так я прочитал твой ник впервые , думал это оптторг в Шелтозере), ты такой умный аж скучно.
Только вот я иначе понимаю первый пункт.
Для меня это не борьба с ЧСВ, ЧСЖ и проч., ибо борясь ты вкладываешь в это силы.

Путь Хуана скорее в безупречности, т.е. жизни ВНЕ этих чсв, чсж...
Это как жить вне слов.
Этого просто нет в твоем мире, ты это не питаешь.... и поэтому его просто нет. И бороться не с кем.

Я не отличаю путь хуана и путь шамана как принципиально разные.

[Шелтопорог]

ШелтОптТорг

т.е. жизни ВНЕ этих чсв, чсж...

  Гдет такое я уже песало. Но если ты эта пишеш как свое понимание - я только рад и только "За".

т.е. жизни ВНЕ этих чсв, чсж...

Этого просто нет в твоем мире, ты это не питаешь.... и поэтому его просто нет. И бороться не с кем.

Тож самое... только, возможно, другими словами... а может теми же...

Я не отличаю путь хуана и путь шамана как принципиально разные.

Да шамана они и в мексике шаманы... Ток вот чо их магами обозвали - я тут точно не причом. Не участвовал.

[fin]

Ток вот чо их магами обозвали - я тут точно не причом. Не участвовал.

я полагаю, это либо особенности перевода, либо умствования карлуши...
а шаманы они маги и есть, "хоть горшком назови" (с)

[Grim]

КК писал, что не использует определение "шаманизм" как категорию антропологическую.

[Кикимора]

Был у меня супераванс Силы. Остановка Мира,  когда мне было позволено СТАТЬ ОСОЗНАЮЩЕЙ, ПОЛНОЦЕННОЙ ЧАСТЬЮ ПРОСТРАНСТВА.  И там было понятно - что все - вместе. Оно как одно целое.

В начале пути тоже был аванс Силы и не раз, потому и появились проблески направления и все что пишет Шелтопорог мне понятно и близко.Ведь в перекос тоже сваливало, но хваталото ли ума, то ли силы  перешагивать к более ясному пониманию и чувствованию.Иногда убеждала себя, что да отличаюсь от Кастанедовских воинов, но что-то говорило что ну не может быть сто процентных повторений и повторять чей-то путь один в один- глупость, патамучто мой путь это то что я переживу сама.И в дурдом не очень-то и хотелось, чуяло я что  в Нагваль просто так низзя соваться.И не спешила.
И природу опять вспомнила, что все это рядом..
Читая третью книгу К.К меня почему-то не вдохновили посещения Карлоса.К. в неорганические миры и описания их и цвета...Я красоту люблю..думала что это крен во мне, но решила не особо замарачиваться этим и поэтому не особо пыталась сновидеть.Они приходят иногда сами..сновидения..
Почему-то  мой мир здесь и сейчас показался мне важнее, т.к обещания неорганического мира в сновидениях это почти те же обещания рая на небе, но потом..Правда рай мрачный...
Потому уделяла внимание окружающему меня пространству, ведь если тональ и нагваль истинная пара, то какой у тебя тональ, такой будет и нагваль.
Ведь что получается, до того как встал на путь, ты был отмороженный, а когда уже на пути..каким я стану?

[fin]

В книгах КК безусловно много ценного. Они действительно СПОСОБНЫ ДАТЬ ИМПУЛЬС К ПОИСКУ.  Но там же, в книгах КК - зияющая дыра втянувшая и безвозвратно всосавшая не одного искателя...  Я о колорите и фоновом настрое книг.  ОНИ ЧУДОВИЩНО ОТОРВАНЫ ОТ ЖИВОГО ВОКРУГ НАС. Ориентируясь на КК можно прийти к совершенно суицидному выводу - для "воена" кроме войны вокруг НИ ЧЕГО ИНТЕРЕСНОГО НЕТ!  Сплошные хищники, сплошной враждебный накат по всем фронтам.

а я вот другого кастанеду читал (хоть и всего 4 книжки)
там, что ни том, то всё про любовь, особенно в тех местах, где хуан и хенаро.
но карлитос, по-моему, этого так и не заметил.

и воин у хуана вовсе не солдат, а всего лишь бывший охотник

Какой может быть СВОЙ ПУТЬ У ЧЕЛА - ЕСЛИ ОН РАССМАТРИВАЕТ СЕБЯ ВНЕ ЭТОЙ ГРАНДИОЗНОЙ И УДИВИТЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ, которую мы называем ЖИВЫМ ПРОСТРАНСТВОМ ВОКРУГ НАС?

может быть он рассматривает себя как часть не менее удивительной системы более высокого порядка, которая в свою очередь включает в себя и нашу "грандиозную и удивительную систему"?
кто знает...

я думаю их отделение себя от "человеческой системы", можно сравнить, например, с моим отделением от "системы городского сообщества", я же не перестаю чувствовать, что мы единое.
но чтобы совершить переход от города к природе мне понадобился некий акт номинального отрицания.

пологаю и воин извлекающий себя из нашего мира, продолжает ощущать себя с нами единым целым, но на несколько ином уровне.

и попрошу внести в протокол, я никоим образом не заступаюсь за военов и  не оправдываю их, я просто излагаю свое понимание

[Siringa]

В последние месяцы на форуме  размещается очень много фотографий.
Удачные, менее удачные, профессиональные, выразительные, не очень...Всякие!
Может, у кого возникает вопрос, а зачем нужны наши фотки?!
Ну бабочки-цветочки-деревья!..Ну и что?!
Знаете, сейчас просматривала некоторые темы с фотками, увидела свои...и каждый раз заново погружалась-всколыхнулось то состояние, в котором фотала. Тот отзвук-впечатление...
Когда хочется запечатлеть. Каккую-то деталь, цвет, состояние в природе. То, что знакомо. но видишь как впервые, и удивляешься, как впервые!
Пролистывая  свои фотки воспринимаю их, как целую историю. состоящую из приятных впечатлений,  встреч с неизвестным-известным. знакомым-незнакомым.
Фотки нужны для того, чтобы пробудить интерес, зацепить, в надежде на отклик тех, кто еще не очень пристрастился к общению с живым.
Фотки - это нечто посущественнее слов, это  наглядное свидетельство наших контактов с живым! Приправленное нашими  чувствами! 
Мы делимся с другими, с теми, кто еще не знает, с чего начать свой путь к контакту с живым.
Посмотрите наши фотки, и делайте то же, что и мы! Это так просто! нет, не обязательно фотографировать! Просто идите в такие места и внимательно смотрите вокруг! И везде вы увидите такую же красоту, как и на наших фотках!
И это принесет вам такую же радость!
Короче! С помощью фоток мы вас так заманиваем-завлекаем-вербуем (страшное слово!).

[vert]

Шелтопорог
imho 

Мало успел в явной форме об этом сказать КК, но сказал.
Издалека он шел к этому 

Противоречий нет   

[Siringa]

Лучше, чем Анатолий Ким в "Отец-Лес" не скажу.
О состоянии, которое зацепило,к которому возвращаюсь.
Состояние-ощущение реальности, более реальной, чем повседневная суета, из которой состоит жизнь почти каждого и моя...


Однажды услышав гул Леса, живущего не в быстротекущем времени, а вне его, каждый из нас вдруг обретает особенное свойство: свою жизнь увидит в совершенном отрыве от повседневной суеты. И нечеловеческая сущность этой жизни сначала устрашит его почти до смертного оцепенения, а затем окрылит чувством бескрайней и головокружительной, как сама бездна, свободы. И стародавнему его духу, вдруг залетевшему в пределы подобной свободы, уже нет надёжного возвращения назад, к милой суете прежнего бытия, и отныне остаётся ему лишь устремляться всё дальше и дальше, подобно световому лучу в мировом пространстве, – чтобы уже никогда не вернуться к исторгшему его светочу.

Но какие удивительные картины открываются взору путешественника, который вышел на дорогу в никуда! Лучи от всех огненных тел Вселенной летят навстречу друг другу – и, преодолевая абсолютную пустоту пространства, сливаются в единую всекосмическую световую сферу. Значит, односторонний уход, безвозвратный бег света от каждой звезды в небе – закон! И нет преодоления тьмою сил, рождающих яркие лучи в мире. Так неужели зря сотворяется светоч человеческий? Значит, можно сказать, _что всё это было_.

[Лилу]

Можно привести простой пример реальности.

Представим человека, который держит мяч. Он может этот мяч перемещать вполне свободно, производить с ним какие-то действия, например, играть. Но вот к нему подошел второй человек и тоже ухватился за этот мяч. Потом ещё один, ещё и ещё... Миллиард людей. И все они ухватились за один единственный мяч. Вопрос! Куда делась та свобода перемещения данного мяча, которая была вначале?

Так вот, наша реальность - тот же "мяч". "Руки" - это внимание людей. "Объективная" реальность - это зажатый милиардами "рук" "мяч". Именно поэтому она фиксирована и кажется неизменной. До тех пор (!), пока люди не договорятся (!) все вместе (!), куда ей двигаться.

Правда, есть и иные варианты... Например, обзавестись собственным "мячём". Ну, или пробовать переносить "руки" на что-то другое. 

[Talina]

Городские деревья просто измучены, вымотаны и покалечены людьми. По этому они от нас ЗАКРЫТЫ. И совсем к нам не расположены. И даже более. Мы враги им. Мы их мучаем и уродуем.

Это не так... Покалеченность - это одно. А закрытость и враждебность - это другое.
Открываешься сам городскому дереву и оно отвечает. И покалеченные и здоровые отвечают. Как я это чувствую. Может больше фантазирую...
То что дерево родилось в городе - это его судьба. Это правильно. Деревья не воспринимают нас врагами. Это ты додумывешь. Почему один чел рождается здоровым и богатым, а другой - бедным калекой в грязных зловонных трущобах? Так же и деревья. Рождаются там где им судьба родиться и не ропщут. Просто не умеют.
Возможно у меня не достаточно чувствительности, чтобы уловить эту "закрытость" от меня городских деревьев. Кто-нибудь еще, кроме Шелтопорога,  воспринимает закрытость, враждебность городских деревьев?

Но там же, в книгах КК - зияющая дыра втянувшая и безвозвратно всосавшая не одного искателя...  Я о колорите и фоновом настрое книг.  ОНИ ЧУДОВИЩНО ОТОРВАНЫ ОТ ЖИВОГО ВОКРУГ НАС.

Как тебе удалось так воспринять книги Кастанеды? Откуда пришло это ощущение "оторванности от живого"? Я никогда не ходила на форумы кастанедчиков. Понятие не имею что народ там обсуждает. Ты помнишь как ДХ взаимодействует с Живым? В чем выражается его оторванность от живого вокруг него?

Другое дело, что ДХ не противопоставляет живой мир без людей и живой мир с людьми (социум). Он знает разницу,но ни один мир не лучше другого, каждый из миров подходит для реализации своих задач.

Ориентируясь на КК можно прийти к совершенно суицидному выводу - для "воена" кроме войны вокруг НИ ЧЕГО ИНТЕРЕСНОГО НЕТ!

Ты бредишь? Война - это не вокруг. Это направленное внутрь усилие. Это же надо так все перевернуть с ног на голову!

Ну а город... липкая смола из "человеческих ценностей"... в которую погружается ребенок с первых дней жизни. Он осваивает смолу. Вязнет и умирает в ней. И то, что "за городом" за "человеческими ценностями", так и остаеццо Неизвестным.

Почему ты не уйдешь жить в лес? Раз и навсегда.

[Шелтопорог]

То что дерево родилось в городе - это его судьба.

  Есть такое. Я даже фамилию этой судьбы знаю. Городской Зеленхоз. 

Кто-нибудь еще, кроме Шелтопорога,  воспринимает закрытость, враждебность городских деревьев?

  Почитай форум.  Найдешь  много совсем неожиданного.  

Как тебе удалось так воспринять книги Кастанеды? Откуда пришло это ощущение "оторванности от живого"?

Об этом тоже писал разов двадцать...  видишь ли,  для кого - то,  увидеть картинку дерева - уже много. А для кого-то -  стать лесом, и то мало   

Другое дело, что ДХ не противопоставляет живой мир без людей и живой мир с людьми (социум)

  Читай форум. Я раз четыреста писал, специально  для  нечитающих ...    что не надо  путать  разницу, с противопосталением.  Если я вижу разницу между мужчиной и женщиной, это по твоему противопоставление? 

Ты бредишь?

  Есть такое...

Война - это не вокруг. Это направленное внутрь усилие.

Мамо... это же надо так извратить КК!!!! 

Почему ты не уйдешь жить в лес? Раз и навсегда.

  Я тебе мешаю?     Или ты хочешь ПОНЯТЬ мои мотивы? 

[Talina]

Я раз четыреста писал, специально  для  нечитающих ...    что не надо  путать  разницу, с противопосталением.  Если я вижу разницу между мужчиной и женщиной, это по твоему противопоставление?

Видеть разницу - это безоценочно, параллельно. В противопоставлении присутствует оценка: в лесу хорошо, а в городе - плохо ... детям, взрослым, мне самому, потому что... . Когда противопоставляешь одно другому, все видится черно-белым, без оттенков. В этом минус противопоставления. Крен своеобразный. Обычно чем опытней человек тем больше его начинает кренить.

Война - это не вокруг. Это направленное внутрь усилие.

Мамо... это же надо так извратить КК!!!!

Пожалуйста, подробнее.  Почему тебе видится что ДХ воевал с миром, а не прикладывал усилия чтобы изменить себя?

Я тебе мешаю?      Или ты хочешь ПОНЯТЬ мои мотивы?

А какая разница? У тебя ведь есть ответ на этот вопрос. Вот бы и озвучил его.
Нет, ты мне не только не мешаешь, а очень помогаешь. Пасип тебе.
И твой неординарный взгляд на мир мне интересен.
Вчера читала тебя и вдруг пронзило: Ты любишь лес и тебя тошнит от города, так почему ты не уйдешь в лес жить навсегда? Такой простой вопрос... Ты увлеченно рассказываешь о преимуществах жизни в лесу и все время возвращаешься в опостылевший город. "Почему ты всегда покупаешь обратный билет?"

[Шелтопорог]

в лесу хорошо, а в городе - плохо ...

  ДЛЯ ЧЕГО?  Для каких дел?  Или по твоему все дела можно делать и там и там  с одинаковым эффектом?

Вчера читала тебя и вдруг

Ты читала про лесные практики?  Тогда почитай про городские. И если найдеш там ненависть -  я сочту твои слова имеющими смысл. А не найдешь... (Не обижйасо) 

Когда противопоставляешь одно другому,

  Перестань противопоставлять и всё наладится.

все видится черно-белым, без оттенков.

Да, знаю... скудноя у меня картинка..  

Обычно чем опытней человек тем больше его начинает кренить.

Скорее не так... процентов на сто.  Чем опытней чел, тем больше в нем равновесия.

Почему тебе видится что ДХ воевал с миром, а не прикладывал усилия чтобы изменить себя?

А что, я где - то заявлял подобную глупость?? Очень сомневаюсь...  Это называется лжесвидетельство.     Читай 10 заповдей.    Но не только на меня.  А ты и на ДХ  лжесвидетельстуешь.  А зря.     Я то не обижусь,  а он... не знаю... 

 Ты похоже, до сих пор не в курсе, что себя  изменить невозможно. А вот свое отношение - эт вполне.

У тебя ведь есть ответ на этот вопрос. Вот бы и озвучил его.

Ответ есть. И озвучить могу.  ВСЕМУ СВОЕ ВРЕМЯ.

Нет, ты мне не только не мешаешь, а очень помогаешь.

  Вряд ли.  Помочь себе можешь только ты.  Если будешь делать чот существенное. 

И твой неординарный взгляд на мир мне интересен.

  Эт еще как так?  Черно-белая картинка,  со всеми приписанными мне перекосами?  Чот у тебя дурной вкус какой-то... 

Вчера читала тебя и вдруг пронзило: Ты любишь лес и тебя тошнит от города,

  А тут уже серьезно.  Попробуй понять вот чо.  Лес - условность.  Я и степь люблю.  И тундру с болотами.  И поля с лугами, озера-реки-покосы, птиц, грибы, траву, деревья...  Только тебя сбила с толку  ГЛУБИНА ПРИЯТИЯ/ПОГРУЖЕНИЯ.  И отсутствие такой же глубины-погружения по отношению к НЕ живому.  Тебя  разница сбила с толку. Почему?  Да потому что у тебя ровное отношение и к живому и к неживому.  Потому как для тебя все оно одинаковое. То есть - условно живое.  И тебе кажется, что эта ровность -  чот существенное.  Твоя ровность происходит из незнания того живого, о котором я говорю.  Когда познакомишся - поймеш что означает поговорка "Мервый живого держит".  А пока, для тебя  равновесие существует ьолько по причине отсутствия  Живого в твоей картине мира. 

   Те, кто со мной был прошлй осенью в походе,  уже  мажут лыжи, что бы "мервый не держал живого"...  они получили  свои живые ниточки,  и теперь уже не отпустят.

Ты увлеченно рассказываешь о преимуществах жизни в лесу

Я не могу рассказывать о том, что мне неинтересно.  А ты  понимаеш по своему...  или по моему?  

и все время возвращаешься в опостылевший город.

  Это я такое где-то написал?  Мамо...  когда уже меня перестанут обвинять в том, чего я ни когда не писал, и уж абсолютно точно, что никогда не напишу. 

   
Talina, ты понимаешь, что я не жерва и не жалкое/несчастное/беспомощное...  и уже давно,  делаю  то, что считаю правильным .  Мазохизм - очень сильно не мой профиль.  Тогда с какого перепою,  я стану делать то, что мне не нужно делать?