Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Приглашение к Реальности.  (Прочитано 198097 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Закан

  • Я из Лесу вышел...
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2860/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15 245
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43144
  • - Вас поблагодарили: 49199
Re: Приглашение к Реальности.
« Ответ #210 : 06 Марта 2025, 16:28:35 »

Сознание нельзя “найти” в мозге, как нельзя найти стоимость в атомах золота. Стоимость возникает только в системе товарных отношений, а сознание — в системе социальной деятельности

"Сознание", как термин, структура расплывчатая. Почти философская) Если я мыслю - значит я существую)
А вот функции мозга -  память, внимание, мышление (думание, логика и т.д), речь, письмо, чтение, восприятие, чувствительность и т.д.,  всё сразу не вспомню.. это как раз функции мозга. Проверялось это всё достаточно легко.. по выключению отделов мозга в результате травм, кровоизлияний или опухолей - конкретных отделов, отвечающих за конкретные функции.
А уж, как отделить эфемерное "сознание" - от памяти, внимания и всего остального реального.. это уж действительно нужно быть, как минимум, философом Ильенковым).
Записан

Закан

  • Я из Лесу вышел...
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2860/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15 245
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43144
  • - Вас поблагодарили: 49199
Re: Приглашение к Реальности.
« Ответ #211 : 06 Марта 2025, 16:36:57 »

Ильенков снимает кантовский дуализм: сущность (ноумен) познаваема, но не через созерцание, а через преобразующую практику, в которой рождается идеальное.

Ну да бедный Кант критиковал - критиковал на тысяче страниц "Чистый разум", что ничего не бывает без базиса.. без основы.. без реального,  но Ильенков его поставил на место. Не плети типа Кант, ерунду. Бывает, мол, - сознание оно называется)
Записан

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +326/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 516
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9243
  • - Вас поблагодарили: 9704
  • В отпуске
Re: Приглашение к Реальности.
« Ответ #212 : 06 Марта 2025, 21:25:05 »

это как раз функции мозга
что ничего не бывает без базиса.. без основы.. без реального,  но Ильенков его поставил на место. Не плети типа Кант, ерунду. Бывает, мол, - сознание оно называется

Да не, не о том речь. Мозг задаёт пределы сознания, но не определяет его содержания! Для Ильенкова сознание — не биологический феномен, а исторически сложившаяся система идеальных форм, которая варьируется в зависимости от типа деятельности и культурного кода общества. Прикинь, если  бы ребёнок воспитывался инопланетянами, его сознание формировалось бы через их язык, нормы, орудия труда и способы коммуникации. "Малыш" Стругацких. Мы бы сильно удивились общению с таким ребёнком. Ведь, Миша, он перенял бы всё. Сознание такого ребёнка было бы идеальным (в ильенковском смысле), но совершенно иным по содержанию. Если планетяне использует, скажем, ультразвук для коммуникации, а человеческий слух не способен его воспринимать, ребёнок не смог бы усвоить их культуру полностью. Но он бы не отошёл от их сознания своим сознанием. В рамках своих биологических возможностей он адаптировался бы к доступным аспектам их деятельности (как глухой человек осваивает язык жестов). Его "человеческие" задатки (например, развитая кора головного мозга) стали бы основой для усвоения чуждой культуры. Ребёнок развил бы их форму сознания, но в границах человеческой биологии.
 По Ильенкову, универсальная черта сознания — его идеальность, то есть способность оперировать не физическими объектами, а значениями и смыслами, закреплёнными в культуре.
И вот здесь можно коснуться роботов, которых мы здесь последнее время обсуждаем частенько) Если инопланетяне несоциальны (например, индивидуалисты-роботы), то
 такое общество не породило бы идеального. И у ребёнка не развилось бы сознание - только алгоритмы какие, без способности к творчеству и рефлексии.  Если разум биологически запрограммирован, это не сознание, а психика — уровень, который Ильенков отделял от идеального.
Записан

Вик

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +55/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 165
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1049
  • - Вас поблагодарили: 1957
Re: Приглашение к Реальности.
« Ответ #213 : 09 Марта 2025, 15:38:56 »

если  бы ребёнок воспитывался инопланетянами, его сознание формировалось бы через их язык, нормы, орудия труда и способы коммуникации
Есть истории о детях, "воспитывавшихся" волками. Их сонание было "волчьим"
Записан
"Не пренебрегайте мелочами, из мелочей складывается совершенство. А совершенство не мелочь"