Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ У ВАС ВОЗНИКЛИ  СЛОЖНОСТИ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ -  СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ  kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Что такое хорошо и что такое плохо  (Прочитано 52657 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Пух

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +5/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 516
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 359
  • - Вас поблагодарили: 243
Re: Что такое хорошо и что такое плохо
« Ответ #165 : 30 Июня 2011, 01:26:05 »

   Все меняются. Вопрос - в какую сторону?

Это не вопрос.
Вопрос - пока все меняются, в какую сторону меняешься ты(я) сам, какой выбор ты делаешь, и как часто ты об этом задумываешься :)
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 250
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68376
  • - Вас поблагодарили: 154998
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Что такое хорошо и что такое плохо
« Ответ #166 : 30 Июня 2011, 01:32:07 »

Вопрос - пока все меняются, в какую сторону меняешься ты(я) сам, какой выбор ты делаешь,
  Не вижу разницы. И ты и я меняемся  в ту сторону, в какую меняются наши смыслы.
какой выбор ты делаешь,
Любой выбор будет продиктован и обусловлен доминирующими смыслами.
и как часто ты об этом задумываешься
А чем ты предлагаешь "задумываться"?  :)
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Пух

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +5/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 516
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 359
  • - Вас поблагодарили: 243
Re: Что такое хорошо и что такое плохо
« Ответ #167 : 30 Июня 2011, 01:44:21 »

В предыдущем сообщении я имел в виду, что в первую очередь нужно смотреть, что выбираешь ты сам в отношении к изменениям в других. Сами направления чужих изменений не важны. В этом разница.

Вопрос - пока все меняются, в какую сторону меняешься ты(я) сам, какой выбор ты делаешь,
  Не вижу разницы. И ты и я меняемся  в ту сторону, в какую меняются наши смыслы.
какой выбор ты делаешь,
Любой выбор будет продиктован и обусловлен доминирующими смыслами.

Я выбираю следить за своими выборами (часто они происходят на автомате), смыслами и их изменениями (желательно постоянно), а не пускать это дело на самотек, закрыв этот вопрос общей фразой о смыслах.

А чем ты предлагаешь "задумываться"?  :)

Думалкой. На что-то ведь она нам дана... :)
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 250
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68376
  • - Вас поблагодарили: 154998
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Что такое хорошо и что такое плохо
« Ответ #168 : 30 Июня 2011, 10:50:22 »

что в первую очередь нужно смотреть, что выбираешь ты сам
Боюсь, что затея это бесполезная. Ибо, свои смыслы всегда "ближе к телу".
Сами направления чужих изменений не важны. В этом разница.
Конешно. Если ты с этими людьми не пересекаешся.  А если уж случится, то вряд ли будет рациональным смотреть на чела из СВОИХ позавчерашних выводов.
закрыв этот вопрос общей фразой о смыслах.
Эт для тебя тема смыслов "общие фраы". Для меня - нет. 
Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 00:32:07
А чем ты предлагаешь "задумываться"?
--------------------------------------------------------------------

Думалкой. На что-то ведь она нам дана...

  Интересно... откуда у "думалки" "правильные" точки опоры и какими инструментами она "думает"?
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Пух

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +5/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 516
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 359
  • - Вас поблагодарили: 243
Re: Что такое хорошо и что такое плохо
« Ответ #169 : 02 Июля 2011, 00:12:04 »

Боюсь, что затея это бесполезная. Ибо, свои смыслы всегда "ближе к телу".
Боюсь, что я не понимаю, о чем ты говоришь.

Конешно. Если ты с этими людьми не пересекаешся.  А если уж случится, то вряд ли будет рациональным смотреть на чела из СВОИХ позавчерашних выводов.

Говорил о важности. О расстановке важности для собственного развития. На что важнее обращать свое внимание. Видимо путанно объясняю...
Все вокруг меняется - люди, вещи, так всегда было и всегда будет, как бы мы ни старались обеспечить стабильность. Повторюсь - не так важно куда меняются окружающие, как важно отслеживать и понимать куда меняюсь я сам, какие реакции, эмоции у меня возникают на эти перемены, соответсвуют ли эти реакции моей текущей идее себя. О том, что выбор нужно осуществлять осознанно, а не на автомате, в соответствии с текущими смыслами (или желаниями), как ты говоришь.
Не помню, чтобы я что-то говорил о выводах и тем более о позавчерашних.

Интересно... откуда у "думалки" "правильные" точки опоры и какими инструментами она "думает"?

Конечно для лучшего выбора было бы крайне полезно слышать свой внутренний голос, не спорю. Но на крайний случай :) (для того, чтобы сравнить совершаемый выбор с имеющейся идеей себя) подойдет и просто думалка, т.е. мыслительный процесс.
Записан

Пух

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +5/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 516
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 359
  • - Вас поблагодарили: 243
Re: Что такое хорошо и что такое плохо
« Ответ #170 : 02 Июля 2011, 00:14:26 »

Немного ушли от темы...

А что такое хорошо и плохо для человека? Для людей?
Записан

Donald

  • Турист
  • Согласие +2/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4
  • - Вас поблагодарили: 32
Re: Что такое хорошо и что такое плохо
« Ответ #171 : 26 Ноября 2011, 19:39:37 »

Извечный неразрешимый вопрос.
Хорошо и плохо - дело субъективное.
Цитата:
     - Вероятно, вы правы, почтенный Будах, - сказал Румата. - Но возьмите
меня. Вот я  -  простой  благородный  дон  (у  Будаха  высокий  лоб  пошел
морщинами, глаза удивленно и весело округлились), я безмерно люблю  ученых
людей, это дворянство  духа.  И  мне  невдомек,  почему  вы,  хранители  и
единственные обладатели высокого знания, так безнадежно  пассивны?  Почему
вы безропотно даете себя презирать, бросать в тюрьмы, сжигать на  кострах?
Почему вы отрываете смысл своей жизни - добывание знаний - от практических
потребностей жизни борьбы против зла?
     Будах отодвинул от себя опустевшее блюдо из-под пирожков.
     - Вы задаете странные вопросы, дон Румата, - сказал  он.  -  Забавно,
что те же вопросы задавал мне благородный  дон  Гуг,  постельничий  нашего
герцога. Вы знакомы с ним? Я так и подумал... Борьба со злом! Но что  есть
зло? Всякому вольно  понимать  это  по-своему.  Для  нас,  ученых,  зло  в
невежестве, но церковь учит, что невежество - благо, а все зло от  знания.
Для землепашца зло - налоги и засухи, а для хлеботорговца засухи -  добро.
Для рабов зло - это пьяный и жестокий хозяин, для  ремесленника  -  алчный
ростовщик. Так что же есть зло, против которого надо бороться, дон Румата?
- Он грустно оглядел слушателей. - Зло  неистребимо.  Никакой  человек  не
способен уменьшить его количество в мире. Он может несколько улучшить свою
собственную судьбу, но всегда за счет ухудшения судьбы  других.  И  всегда
будут короли, более или менее жестокие, бароны, более или менее  дикие,  и
всегда будет невежественный народ, питающий восхищение к своим угнетателям
и ненависть к своему освободителю. И все потому,  что  раб  гораздо  лучше
понимает  своего  господина,  пусть  даже  самого  жестокого,  чем  своего
освободителя, ибо каждый раб отлично представляет себя на месте господина,
но мало кто представляет себя на месте бескорыстного освободителя.  Таковы
люди, дон Румата, и таков наш мир.
     - Мир все время меняется, доктор Будах, - сказал Румата. -  Мы  знаем
время, когда королей не было...
     - Мир не может меняться вечно, -  возразил  Будах,  -  ибо  ничто  не
вечно, даже перемены... Мы не знаем законов совершенства, но  совершенство
рано или  поздно  достигается.  Взгляните,  например,  как  устроено  наше
общество. Как радует глаз эта четкая,  геометрически  правильная  система!
Внизу крестьяне и ремесленники, над ними дворянство, затем духовенство  и,
наконец,  король.   Как   все   продумано,   какая   устойчивость,   какой
гармонический порядок! Чему еще  меняться  в  этом  отточенном  кристалле,
вышедшем из рук небесного ювелира? Нет зданий прочнее  пирамидальных,  это
вам скажет любой знающий архитектор. - Он поучающе поднял палец. -  Зерно,
высыпаемое из мешка, не ложится ровным слоем, но образует  так  называемую
коническую пирамиду. Каждое зернышко  цепляется  за  другое,  стараясь  не
скатиться вниз. Так же и человечество. Если оно хочет  быть  неким  целым,
люди должны цепляться друг за друга, неизбежно образуя пирамиду.
     - Неужели вы серьезно  считаете  этот  мир  совершенным?  -  удивился
Румата. - После встречи с доном Рэбой, после тюрьмы...
     - Мой молодой друг, ну конечно же! Мне многое  не  нравится  в  мире,
многое я хотел бы видеть другим... Но что  делать?  В  глазах  высших  сил
совершенство выглядит иначе, чем в моих. Какой смысл дереву сетовать,  что
оно не может двигаться, хотя оно и радо было бы, наверное, бежать со  всех
ног от топора дровосека.
     - А что, если бы можно было изменить высшие предначертания?
     - На это способны только высшие силы...
     - Но все-таки, представьте себе, что вы бог...
     Будах засмеялся.
     - Если бы я мог представить себя богом, я бы стал им!
     - Ну, а если бы вы имели возможность посоветовать богу?
     - У вас богатое воображение, - с удовольствием сказал  Будах.  -  Это
хорошо. Вы грамотны? Прекрасно! Я бы с удовольствием позанимался с вами...
     -  Вы  мне  льстите...  Но  что  же  вы  все-таки   посоветовали   бы
всемогущему? Что, по-вашему, следовало бы сделать  всемогущему,  чтобы  вы
сказали: вот теперь мир добр и хорош?..
     Будах, одобрительно улыбаясь, откинулся на  спинку  кресла  и  сложил
руки на животе. Кира жадно смотрела на него.
     -  Что  ж,  -  сказал  он,  -  извольте.  Я  сказал  бы  всемогущему:
"Создатель, я не знаю твоих планов, может быть, ты и не собираешься делать
людей добрыми и счастливыми. Захоти этого! Так  просто  этого  достигнуть!
Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду.  Пусть  исчезнут
голод и нужда, а вместе с тем и все, что разделяет людей".
     - И это все? - спросил Румата.
     - Вам кажется, что этого мало?
     Румата покачал головой.
     - Бог ответил бы вам: "Не пойдет это на  пользу  людям.  Ибо  сильные
вашего мира отберут у слабых то,  что  я  дал  им,  и  слабые  по-прежнему
останутся нищими".
     - Я бы попросил бога оградить слабых, "Вразуми жестоких  правителей",
сказал бы я.
     - Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют  силу,
и другие жестокие заменят их.
     Будах перестал улыбаться.
     - Накажи жестоких, - твердо сказал он, - чтобы неповадно было сильным
проявлять жестокость к слабым.
     - Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда  нет  вокруг
никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие  из  сильных,  их  место
займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придется карать всех, а я  не
хочу этого.
     - Тебе виднее,  всемогущий.  Сделай  тогда  просто  так,  чтобы  люди
получили все и не отбирали друг у друга то, что ты дал им.
     - И это не пойдет людям на пользу, - вздохнул  Румата,  -  ибо  когда
получат они все даром, без трудов, из рук моих, то забудут труд,  потеряют
вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду
впредь кормить и одевать вечно.
     Не давай им всего сразу! - горячо сказал Будах.  -  Давай  понемногу,
постепенно!
     - Постепенно люди и сами возьмут все, что им понадобится.
     Будах неловко засмеялся.
     - Да, я вижу, это не так просто, - сказал он. -  Я  как-то  не  думал
раньше о таких вещах... Кажется, мы с вами перебрали все.  Впрочем,  -  он
подался вперед, - есть еще одна  возможность.  Сделай  так,  чтобы  больше
всего люди любили труд и знание, чтобы труд и  знание  стали  единственным
смыслом их жизни!
     Да, это мы тоже намеревались попробовать,  подумал  Румата.  Массовая
гипноиндукция,   позитивная   реморализация.   Гипноизлучатели   на   трех
экваториальных спутниках...
     - Я мог бы сделать  и  это,  -  сказал  он.  -  Но  стоит  ли  лишать
человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим?  Не
будет ли это то же самое, что стереть это  человечество  с  лица  земли  и
создать на его месте новое?
     Будах, сморщив лоб, молчал обдумывая. Румата  ждал.  За  окном  снова
тоскливо заскрипели подводы. Будах тихо проговорил:
     - Тогда, господи, сотри нас  с  лица  земли  и  создай  заново  более
совершенными... или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
     - Сердце мое полно жалости, - медленно сказал Румата.  -  Я  не  могу
этого сделать.
Записан

Siringa

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +2743/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 12 732
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68092
  • - Вас поблагодарили: 46354
Re: Что такое хорошо и что такое плохо
« Ответ #172 : 08 Июля 2012, 20:57:31 »

Есть такое выражение "не делай добра - не будет и зла".
Как и всякая подобная мудрость-максима это утверждение неоднозначно, многослойно, с множеством граней.
Я его и так крутила и эдак.
Для меня в нем есть некое противоречие, которое я еще не смогла решить.
Мне интересно как кто его понимает.  :)
Записан
Будьте счастливы в этот момент, потому что этот момент — и есть ваша жизнь.

ursa

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +383/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 994
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 26802
  • - Вас поблагодарили: 6061
  • люблю жить !!!
Re: Что такое хорошо и что такое плохо
« Ответ #173 : 08 Июля 2012, 21:12:43 »

Можно перефразировать
Не делай ни чего -ни чего и не будет :)
Записан
крылья ангела
сердце ангела
душа ангела

Mishuk

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +357/-12
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 409
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4410
  • - Вас поблагодарили: 6409
Re: Что такое хорошо и что такое плохо
« Ответ #174 : 08 Июля 2012, 21:15:30 »

Siringa, точно не пойму, о чём это, но может о том, что если будешь баловать кого-то добром, потом он будет просить его, привыкнет. И если ты перестанешь или будешь делать обычные дела, он это воспримет, как зло уже. Избаловали :) Типа - плохой ты, не даёшь мне больше.
Записан

Malinka

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +104/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1 350
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4543
  • - Вас поблагодарили: 2672
Re: Что такое хорошо и что такое плохо
« Ответ #175 : 08 Июля 2012, 21:23:20 »

Мне интересно как кто его понимает
Я понимаю это выражение так: поступая определенным образом - так, как считаешь необходимым именно здесь и именно сейчас не нужно привязываться к результату изначально. Поскольку с течением времени события могут измениться так, что увидишь как позитивные, так и не очень результаты своей деятельности.
Например задал простецкий вроде вопрос человеку, а этот вопрос всколыхнул в нем целую волну воспоминаний (возможно даже очень болезненных). И кто ты после этого - друг или враг ему? Если он решит все ж ,что друг - вы можете не спеша обсудить те давние события, рассмотреть их с разных противоположных точек зрения и как то попытаться понять и исцелить болезненное место в памяти. А может этот человек  подумать, что ты - враг и пришел добить его несчастного и вконец растоптать измученную жизнью  и событиями болезненными память.
Вообще то это выражение видится мне очень многогранным...
Записан
В постоянном изменении - движение, а движение - это ЖИЗНЬ...

Siringa

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +2743/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 12 732
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68092
  • - Вас поблагодарили: 46354
Re: Что такое хорошо и что такое плохо
« Ответ #176 : 08 Июля 2012, 21:25:15 »

Не делай ни чего -ни чего и не будет

 ursa, а как ты представляешь "ни чего не далать"? Как это возможно? o_o
И что значит "ничего не будет"?

Записан
Будьте счастливы в этот момент, потому что этот момент — и есть ваша жизнь.

Mishuk

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +357/-12
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 409
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4410
  • - Вас поблагодарили: 6409
Re: Что такое хорошо и что такое плохо
« Ответ #177 : 08 Июля 2012, 21:35:06 »

А ещё, мол, не надо разделять. Добро и зло условны.
Записан

ursa

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +383/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 994
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 26802
  • - Вас поблагодарили: 6061
  • люблю жить !!!
Re: Что такое хорошо и что такое плохо
« Ответ #178 : 08 Июля 2012, 21:36:52 »

Если говорить про действия то -
Помнишь как у серкина
Шаман говорит -любые действия имеют результат
нет действий нет результата
А какой результат хороший или плохой зависит от действий
Ты наверно говоришь о другом
про добро и зло
но добро и зло относительно-это все результат действий
Записан
крылья ангела
сердце ангела
душа ангела

ursa

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +383/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 994
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 26802
  • - Вас поблагодарили: 6061
  • люблю жить !!!
Re: Что такое хорошо и что такое плохо
« Ответ #179 : 08 Июля 2012, 21:40:57 »

ursa, а как ты представляешь "ни чего не далать"? Как это возможно?
Конечно в обстрактном это кажется не совсем правильным -ни чего не делать -как это?
Но применительно к ситуации в полне возможно
Записан
крылья ангела
сердце ангела
душа ангела