Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Квантовая физика и современная картина мира  (Прочитано 72677 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

3акан

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +69/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 102
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5658
  • - Вас поблагодарили: 5087
Re: Квантовая физика и современная картина мира
« Ответ #90 : 10 Сентября 2023, 20:51:13 »

Жерминаль. Я вижу, что во многом, не смотря на периодические съезды в сторону, ты копаешь тему в парильном направлении.
Интересно, что ты думаешь о книге - "Глаз, мозг, зрение" (есть в интернете в онлайн чтении). Это как раз по теме. Если не читал, думаю тебе будет интересно.
Записан

ЖерминальАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +12/-5
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 567
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 90
  • - Вас поблагодарили: 284
Re: Квантовая физика и современная картина мира
« Ответ #91 : 11 Сентября 2023, 10:57:25 »

Жерминаль. Я вижу, что во многом, не смотря на периодические съезды в сторону, ты копаешь тему в парильном направлении.
Интересно, что ты думаешь о книге - "Глаз, мозг, зрение" (есть в интернете в онлайн чтении). Это как раз по теме. Если не читал, думаю тебе будет интересно.

Эту книгу пока не читал.
Записан
Самые  взаимовежливые люди при встрече - это грибники. Каждый понимает: вокруг лес, у оппонента - нож!
Можно заходить в гости и писать https://konstruktor.forum2x2.ru/f17-forum

ЖерминальАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +12/-5
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 567
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 90
  • - Вас поблагодарили: 284
Re: Квантовая физика и современная картина мира
« Ответ #92 : 11 Сентября 2023, 13:13:40 »

Но обратите внимание, что ведь и в этом классическом и вполне материалистическом определении вдруг неожиданно вылезают ощущения. И, чтобы избавиться от этого «идеализма», материалистическая философия расставила приоритеты: материя первична, а сознание  продукт сложно организованной материи, и оно вторично, оно возникло в результате эволюции. Нормально. Правда, догмат о вторичности  чисто религиозный и ниоткуда не вытекающий, но он настолько вошел в плоть и кровь современной науки и западной цивилизации, что нами даже не замечается. А ведь это  чистой воды аксиоматика, то есть недоказуемое предположение, принимаемое на веру, как и само существование мира за пределами нашего сознания.


 Это не догмат, поскольку ничего связанного с религиозной верой тут нет.
Так ошибочно всю геометрию можно обьявить основанной на религиозной вере, ведь она построена на  аксиомах.
Записан
Самые  взаимовежливые люди при встрече - это грибники. Каждый понимает: вокруг лес, у оппонента - нож!
Можно заходить в гости и писать https://konstruktor.forum2x2.ru/f17-forum

Юга

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +32/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1 288
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1515
  • - Вас поблагодарили: 1769
  • 好运连连
Re: Квантовая физика и современная картина мира
« Ответ #93 : 11 Сентября 2023, 14:08:53 »

Жизни как таковой нет. Есть только огромное жизненное пространство, на котором вы можете вышивать, как на бесконечном рулоне полотна, все, что вам угодно. Вам нравится токарный станок? Влюбляйтесь в него! Говорите о нем с волнением, с восторгом, с экстазом, убеждайте себя и других, что он прекрасен! Вам нравится женщина? То же самое. Обожествляйте ее! Не думайте о ее недостатках! Вам хочется быть моряком? Океаны, синие дали... Делайтесь им! Только со всей верой в эту профессию! И так далее. И вы будете счастливы какое-то время, пока не надоест токарный станок, не обманет женщина, не очертеет море и вечная вода вокруг. Но все же вы какое-то время будете счастливы.
Жизни как таковой нет. Есть только право на нее. Бумажка, «ордер на получение жизни». Жизнь надо выдумывать, создавать. Помогать ей, бедной и беспомощной, как женщине во время родов. И тогда она что-нибудь из себя, может быть, и выдавит. Не надо на нее обижаться и говорить, что она не удалась. Это вам не удалось у нее ничего выпросить. По бедности своего воображения. Надо  хотеть, дерзать и, не рассуждая, стремиться к намеченной цели. Этим вы ей помогаете. И ее последнее слово, как слово матери вашей, всегда будет за вас. Но помогает она только тем, кто стремиться к чему-то. Ибо нас много, а она одна. И всем она помочь не может.


Александр Вертинский
 
Записан
Я хочу быть счастлива как лес и птица, что же, мне прикажешь вовсе раствориться?

ЖерминальАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +12/-5
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 567
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 90
  • - Вас поблагодарили: 284
Re: Квантовая физика и современная картина мира
« Ответ #94 : 11 Сентября 2023, 14:37:41 »

Хорошо сказано *THUMBSUP*
Записан
Самые  взаимовежливые люди при встрече - это грибники. Каждый понимает: вокруг лес, у оппонента - нож!
Можно заходить в гости и писать https://konstruktor.forum2x2.ru/f17-forum

ЖерминальАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +12/-5
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 567
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 90
  • - Вас поблагодарили: 284
Re: Квантовая физика и современная картина мира
« Ответ #95 : 11 Сентября 2023, 20:14:17 »

Ньютон сел под яблоней и, не обращая более никакого внимания на хлопающие по макушке яблоки, поскольку всемирный закон тяготения был уже открыт, зажмурил глаза и представил себе ведро на веревке. И мы сейчас сделаем то же самое, немного напрягшись.
Итак, ведро. С водой. На веревке. Если ведро попридержать, а веревку закрутить вдоль оси, как резинку, приводящую в движение пропеллер фанерного самолетика, а потом отпустить, веревка начнет раскручивать ведро.
Сначала будет раскручиваться только само ведро, а уровень воды в нем будет горизонтальным. Потом стенки ведра постепенно приведут во вращение весь массив воды, и вскоре вода будет вращаться как единое целое с ведром, а ее угловая скорость сравняется со скоростью стенок ведра. При этом поверхность воды примет вогнутую форму. Вы примерно такую наблюдали, когда ложечкой сахар в чае размешивали, только здесь не ложка раскручивает воду, а стенки сосуда.
Ну, а затем произойдет понятный обратный процесс – веревка закрутится в другую сторону до предела, в какой то момент ведро замрет на мгновение и начнет крутиться в другую сторону. Вода же по инерции будет еще некоторое время крутиться в прежнем направлении, сохраняя воронку на поверхности. Постепенно стенки ведра затормозят воду, по мере этого торможения поверхность воды будет терять свою вогнутость, в какой то момент массив воды остановится, поверхность примет ровную горизонтальную форму, а затем, увлекаемая стенками, вода начнет крутиться в другом направлении вслед за ведром, а поверхность станет все больше выгибаться.
– Что все это значит? – задумался Ньютон. – Выгибание поверхности воды центробежными силами однозначно показывает нам: вода крутится. Но относительно чего она движется при этом? Относительно ведра? Нет! Когда скорости воды и ведра сравниваются, вода относительно ведра не движется, но имеет вогнутую форму. А вот когда скорости стенок ведра и воды максимально разнятся и вода движется относительно ведра, ее поверхность как раз гладкая и горизонтальная.
Значит, не в ведре дело. Не его нужно брать в качестве системы отсчета. Значит, истинное кручение воды, о котором однозначно свидетельствует образовавшаяся на поверхности воды воронка, происходит относительно чего то другого. Чего? Что является той абсолютной системой координат, движение относительно которой выгибает воду в ведре?
Ньютон вздохнул, снял парик, почесал побитую яблоками макушку и решил, что та абсолютная и невидимая глазу координатная сетка, относительно которой крутится ведро и которая заставляет воду выгибаться, это пустое пространство.
– Пустое пространство есть абсолютная система невидимых божественных координат! – сказал Исаак наш Ньютон, как отрезал. – Это сцена, на которой материя разыгрывает свой спектакль!



Кто в физике разбирается и может разъяснить на пальцах этот опыт Ньютона с ведром, погуглил, почитал доступного пояснения не нашёл.

В чём состоит загадка искривления поверхности жидкости в раскрученном на бечёвке ведре? :)
Записан
Самые  взаимовежливые люди при встрече - это грибники. Каждый понимает: вокруг лес, у оппонента - нож!
Можно заходить в гости и писать https://konstruktor.forum2x2.ru/f17-forum

митрий

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +479/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 5 114
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6
  • - Вас поблагодарили: 10404
  • да и сам - не из последних на селе
Re: Квантовая физика и современная картина мира
« Ответ #96 : 11 Сентября 2023, 20:33:04 »

центробежная сила отжимает воду к краям. но там - стенки. поэтому вода начинает "взбираться" по стенкам. если раскручивать наглухо запаяную банку, то если стенки тонкие - вода их порвёт. для этого конечно нужны лютобешанные обороты
Записан
я много лет стоял в конце и был последним идиотом. но постепенно продвигался, теперь я - первый идиот.

ЖерминальАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +12/-5
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 567
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 90
  • - Вас поблагодарили: 284
Re: Квантовая физика и современная картина мира
« Ответ #97 : 12 Сентября 2023, 08:19:44 »

центробежная сила отжимает воду к краям. но там - стенки. поэтому вода начинает "взбираться" по стенкам. если раскручивать наглухо запаяную банку, то если стенки тонкие - вода их порвёт. для этого конечно нужны лютобешанные обороты

Спасибо, это в целом понятно, я тоже нашел такой вариант в сети.
Но я так понимаю акценты в загадке смещены на другое.

В опыте это как-то связано с вопросом, относительно чего происходит вращение воды.
Связано с инерциальными и безинерциальными системами отчёта, вот это хочется прояснить , в чём там фишка.

Ведро крутится с ускорением , это не равномерное движение.
Записан
Самые  взаимовежливые люди при встрече - это грибники. Каждый понимает: вокруг лес, у оппонента - нож!
Можно заходить в гости и писать https://konstruktor.forum2x2.ru/f17-forum

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +443/-21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 294
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6079
  • - Вас поблагодарили: 15990
Re: Квантовая физика и современная картина мира
« Ответ #98 : 12 Сентября 2023, 09:37:56 »

Ньютон сел под яблоней и, не обращая более никакого внимания на хлопающие по макушке яблоки,
Да не сидел сей "учёный" под яблоней...Если и сидел,то где-нибудь в таверне на лавке...:)
И ничего путного он не изобрёл,как это считают ещё на сегодня многие индивиды...Достаточно внимательно прочесть как бы его основные "научные" труды...Но народ не читает оригиналы, а верит тем,кто занимается популизмом ...


Всем известно, что Исаак Ньютон в своё время написал знаменитую работу «Математические начала натуральной философии», где якобы доказал закон всемирного тяготения. Но, скорее всего, вы, читающий эти строки, не пытались выяснить, а так ли это?

Так вот. На странице 78 «Начал» говорится, что центростремительная сила (а с этих рассуждений начинается «доказательство» тяготения) обратно пропорциональна радиусу вращения. И это подтверждают все современные учебники физики формулой



Но уже на странице 98 утверждается, что центростремительная сила обратно пропорциональна квадрату радиуса.

Понятно, что двух разных центростремительных сил в природе не существует.

И непонятно, почему никто не видит ошибочность второй цитаты у Ньютона. Ведь, одновременно, эти две взаимоисключающие формулировки не могут быть истинными.

На странице же 216 делается столь же, мягко говоря, спорный переход от центростремительных сил к силам взаимного притяжения.

Приведённые эпизоды лишь часть, обнаруженных мною фактов нестыковок современного естествознания.


https://cosmatica.org/articles/581-nauchnyi-apokalipsis-ili-teorija-vsego.html?ysclid=lmfxtlfczu240120180

На сегодняшний день нет понимания, что такое гравитация...И что поразительно,нет понимания,что такое электричество.

https://ya.ru/video/preview/1855385442285841448
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

митрий

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +479/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 5 114
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6
  • - Вас поблагодарили: 10404
  • да и сам - не из последних на селе
Re: Квантовая физика и современная картина мира
« Ответ #99 : 12 Сентября 2023, 10:20:28 »

вращение воды происходит относительно оси вращения ведра. эта ось становится осью координат. про эффект гироскопа в сети до фига видосов и тема эта весьма интересная. и сам эффект - замечательный и удивительный. с инерционностью связан. долгая песня.
 то, что ведро крутится с ускорением это несущественно. в том опыте тоже в основном роляет инерция. вода относительно ведра не враз меняет направление вращения. (приводится в движение вода - трением об стенки ведра. и трение это довольно слабое и вода относительно стенок "пробуксовывает". поэтому и происходит момент когда ведро уже крутится в другую сторону, а вода ещё в прежнюю. а когда вода останавливается, относительно оси, то и поверхность становится ровной)
 я вертел ведро на верёвке. давно. ещё в городе. тогда увлёкся гироскопами и всеми этими заморочками. тема прикольная. но должен заметить, что даже в советской школе физику преподавали как то уныло. лично я увлекался этими вопросами уже будучи взрослым. в школе интерес не пробудили. а могли. бы. если б захотели. детям нужно больше натурных экспериментов. чтоб вертелось, качалось и бАхало. тогда им интересно. я местным пацанам показываю некоторые приколы из "занимательной физики". любопытствуют. к слову в ихней школе (с их слов) лабораторных работ нет от слова совсем.
Записан
я много лет стоял в конце и был последним идиотом. но постепенно продвигался, теперь я - первый идиот.

ЖерминальАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +12/-5
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 567
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 90
  • - Вас поблагодарили: 284
Re: Квантовая физика и современная картина мира
« Ответ #100 : 13 Сентября 2023, 09:36:16 »




Один из лучших научно-популярных каналов и  роликов по этой теме, с сюрпризами в изложении.

Могу обсудить с желающими содержание с осилившими ролик. :)

Так же можно отвечать здесь https://konstruktor.forum2x2.ru/post,  и тут https://free-university.forumotion.eu/t19-topic#20. надеюсь здесь нет замшелого запрета на сторонние ссылки.

Для некоторых тем всё же необходимо иметь возможность закреплять их первый пост на каждой странице, поскольку в нем идут основные ссылки на обсуждаемый материал.
Неудобно каждый раз возвращаться на первую страницу чтобы его посмотреть.

Текстовой файл обсуждаемой книги https://cloud.mail.ru/public/gUk2/fidsVVP3u
Записан
Самые  взаимовежливые люди при встрече - это грибники. Каждый понимает: вокруг лес, у оппонента - нож!
Можно заходить в гости и писать https://konstruktor.forum2x2.ru/f17-forum

3акан

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +69/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 102
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5658
  • - Вас поблагодарили: 5087
Re: Квантовая физика и современная картина мира
« Ответ #101 : 13 Сентября 2023, 10:56:39 »

Немного изменим эксперимент с ведром и водой.
Начнем раскручивать жидкость в космосе, вдали от гравитации планеты и вообще любой гравитации.
Тем не менее вода точно так будет себя вести образуя воронку. Мало того, в ведре исчезнет невесомость и вода, если не раскручивать ведро сильно, его не покинет. Там появится притяжение к стенкам ведра. Значит гравитация создается искусственно. Инерция - это и есть гравитация. Они каким-то образом взаимосвязаны. Как магнетизм и электричество. А вращение - это основополагающий закон Вселенной. Все в этом мире вращается, от атомов до галактик.  Нет ничего неподвижного. Как бы неподвижно мы не сидели, мы крутимся вместе с Землей. А она летит вокруг Солнца. А Солнце вокруг центра  Галактики. Значит в данную секунду мы все с огромной скоростью летим по кругу Галактики. Мало того. Наша Галактика ещё быстрее несётся тоже куда-то там. Куда забыл, можно погуглить.  Значит и мы несёмся туда же..))
Записан

ЖерминальАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +12/-5
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 567
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 90
  • - Вас поблагодарили: 284
Re: Квантовая физика и современная картина мира
« Ответ #102 : 13 Сентября 2023, 14:42:34 »

Начнем раскручивать жидкость в космосе, вдали от гравитации планеты и вообще любой гравитации.


Если в реальном космосе, то наверно гравитация всё равно какая то будет, но наверно этим можно пренебречь.

Тем не менее вода точно так будет себя вести образуя воронку.

А вот в этом как раз наверно и заключалась загадка. Относительно чего вращается вода в таком случае, ведром тоже можно пренебречь.
Ньютон предположил, что относительно некоего Пространства, насколько я понял.

Он ввел такое допущение, фактически придумал или открыл? Пространство.

Так ведь получается.
Записан
Самые  взаимовежливые люди при встрече - это грибники. Каждый понимает: вокруг лес, у оппонента - нож!
Можно заходить в гости и писать https://konstruktor.forum2x2.ru/f17-forum

3акан

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +69/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 102
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5658
  • - Вас поблагодарили: 5087
Re: Квантовая физика и современная картина мира
« Ответ #103 : 13 Сентября 2023, 20:24:07 »

Он ввел такое допущение, фактически придумал или открыл? Пространство.

Так ведь получается.

А почему мы будем пренебрегать пространством? Конечно оно есть. Ведь всё без исключения сущее (кроме наверное снов и мыслей)  находится в пространстве.

Что-то вспомнилось из какого-то фантастического рассказа:
Звездолет поглощал пространство.... пространство поглощало звездолет).
Записан

trek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +252/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 557
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7234
  • - Вас поблагодарили: 4680
  • Все, что неделается - к лучшему
Re: Квантовая физика и современная картина мира
« Ответ #104 : 13 Сентября 2023, 21:51:12 »



все не смотрел, но осуждаю
 не понятно, но вроде близко к теме )

1:15:03 Квантовая теория поля
   Виртуальные частицы
   1:23:47 Эффект Казимира
   1:26:34 Бета-распад
   1:28:06 Квантовые поля
   1:30:03 Бозон Хиггса
1:33:06 Вопросы:
1:33:48 Параллельные миры/реальности
1:34:09 Масса Бозона Хиггса
1:35:23 При каких масштабах квантовые эффекты переходят в обычные
1:38:27 Масса у виртуальных частиц
1:39:02 Роль бозона Хиггса в описании взаимодействий. Является ли таблицы эл. частиц окончательной.
1:40:57 Квантовая телепортация
1:46:08 Еще о квантовых полях
1:47:58 Квантовый компьютер
1:49:24 Все тела находятся в состоянии квантовой суперпозиции


Интересный комментарий не в тему
@elenasaraeva8643  1 month ago
Я тоже была в госуслугах, они меня сами заблокировали, когда я через госуслуги писала неудобные письта приставам. Гаранту написала, что в одностороннем порядке расторгаю все договора и отзываю все подписи. Во все банки отправила письма о запрете использования биометрии. А сейчас это  приложение два раза удаляла новом телефоне. Банковсой картой не пользуюсь, только снимаю с карты пенсию. В последний раз обратила внимаеие, что банкомат во время снятия денег сканировал лицо, он же не знает, что я ему этого не позволяла, и согласия не давала. Они как бесы: их в дверь выгоняешь, а они в окно лезут. Вот теперь думаю, что в следующий раз снимать пенсию пойду в сомбрэро😂, в темных очках и с накладным носом.
Записан