Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Корнак7]

"едят" по-разному, точно так же, как и предварительно убивают по-разному. И то, как это делается на скотобойнях в наше время - не приемлемо

Вот и Руслан тоже утверждает. Только я никак не пойму почему быть съеденным заживо в лесу после длительной погони лучше, чем быть убитым неожиданным ударом тока, или кувалды по голове.

[Тишь]

"едят" по-разному, точно так же, как и предварительно убивают по-разному. И то, как это делается на скотобойнях в наше время - не приемлемо

Вот и Руслан тоже утверждает. Только я никак не пойму почему быть съеденным заживо в лесу после длительной погони лучше, чем быть убитым неожиданным ударом тока, или кувалды по голове.

Что утверждает Руслан - мне так и не удалось понять толком.
Не припомню случаев, чтобы охотясь в лесу, человек поймал животное и съел его заживо?  По-моему, обычно оно умерщвляется внезапным выстрелом. Но не суть. Животные могут и заживо есть пойманную добычу.

А вот на скотобойне "внезапно" у людей плохо получается. И перед этим - сплошные муки и пытки во время содержания.

[Лариса]

как это делается на скотобойнях в наше время - не приемлемо,

На каких скотобойнях?
Ну, я держала и забивали их, естественно.
Быстро, насколько было возможно. Главное, иметь твёрдую и умелую руку.
А уж за содержание... не надо.
Да, по-разному содержат.
В большинстве своём люди - те ещё твари.
Но не надо за всех говорить.

[Корнак7]

Не припомню случаев, чтобы охотясь в лесу, человек поймал животное и съел его заживо?   По-моему, обычно оно умерщвляется внезапным выстрелом. Но не суть. Животные могут и заживо есть пойманную добычу.

А вот на скотобойне "внезапно" у людей плохо получается. И перед этим - сплошные муки и пытки во время содержания.

Вообще-то я имел в виду не человека, а охоту животных друг на друга. Я сравнивал смерть на скотобойне и в лесу. И сравнение не в пользу леса.
Но раз уж мы про скотобойню, то тогда нужно вести речь о выполнении правил забоя, а не об их нарушениях.

[Лариса]

Не поняла про оправдания

Это в общем.
Не надо оправданий перед каждым вновь прибывшим, который начинает толкать речи подобного рода.
На форуме уже тысячу раз об этом говорили. И опять начинается в тысячу первый раз. Каждому, что ли, объяснять?

[Шелтопорог]

другие линии осмыслений и пониманий закономерностей и уместности

 Хорошая   фраза.  Но, грустная)) 

Про это можно  много рассказывать, люди будут запоминать слова,  выстраивать свои связи между  смыслами,  но  приблизиться к  какому-то  пониманию  можно только   на  своём  живом опыте.  И  тонкая  грань  "когда кого/чего и сколько  есть"  сама  всплывет  в  сознании и наполнится  живым  содержанием.  А  не  чужими  словами.

Зайчонок

  Русский север - это миллионы квадратных километров совершенно безлюдных мест.
 
Там нет людей, и это радикально меняет многое. Интересно, что со временем таких мест становится больше и больше... (Похоже, что Природа сгоняет нас в города-резервации).

  В этих местах, неиспорченных или основательно отдохнувших от людей, у меня появилось странное ощущение... Там все не так. Другое настроение. Другой воздух. Другая энергия. Все это само делает нас умиротворенными, открытыми, способными воспринимать, сильными и здоровыми...
   Долго мучился вопросом, почему там все другое? Ведь за городом, то же лес, но абсолютно не такой... Густоты воздуха не хватает. Нет упругости и полноты жизни...

   Мы работали на севере республики Коми. Практически лесотундра. Табор стоял на ручье с девственно чистой, живой и хрустящей водой. И на сотни верст ни кого.
   Ежевечерний костер, шум пламени, треск углей и тишина. Тишина - тишина - тишина...

   Кто-то из ребят поймал и принес на табор зайчонка. С небольшую кошку размером, серый, мягкий, с удивительными глазами. Убивать его и варить рука не поднялась, а отпускать тоже, как то не хотелось. Хотелось быть с ним.

   И мы поселили его в палатку.
   Первая ночь прошла без приключений, хотя он все время где- то топал, шебуршал, бегал по спящим, но спать было можно. Утром его застегнули в палатке. Оставили на день травы, воды, немножко баранок. Ушли на работу.

   Было в нем что-то притягательное, дикое, чистое, первобытное...

   А на вторую ночь начались проблемы. То один вскрикнет во сне, заматерится, то другой... проснулись... В чем дело? Оказывается, зайчонок наш, начал знакомиться со спящими. Обнюхивал лицо, тыкался холодным носиком, щекотал усами, а некоторых даже трогал языком.
  Конечно же, смешно, но спать как то надо! Завтра на работу!
  Подумали. Наручный компас сняли с ремешка, получился полноценный ошейник. Одели зайцу на шею, к ошейнику капроновую нитку метра три длиной и привязали зайца за палаткой. Пусть бегает на веревочке как собачка, двор охраняет от медведей!
  Но получилось по другому. Утром мы увидели только перегрызенную нитку. Заяц сбежал.
  Ну, сбежал и сбежал! Ни чо страшного!
  А дня через три, вечером у костра кто-то воскликнул:
- Смотри! Заяц пришел!
- Давай ловить!
  Окружили. А он сидит и не шевелится. Как приклеенный. В какой-то странной, неестественной позе... Когда его брали, он, будто этого и ждал.
  Смотрим, а у него нижняя челюсть прижата к груди, рот открыт. Нижние резцы попали под ремешок от компаса (ошейник наш) и он не может закрыть рот. Видимо, когда сбежал, ощутил на себе чужеродный ошейник и решил от него избавиться... засунул нижние резцы под ремешок, да там они и остались...
  Быстро разрезали ошейник, и уже свободного пустили зайца на траву.
  Он немножко, для приличия посидел возле нас и только потом, не спеша, удалился в ночной лес.
  Какое-то странное чувство осталось после этой истории с ошейником...
  А через  два дня, опять, вечером у костра кто-то радостно орет:
- Оо!!! Опять пришел!
  Да. Метрах в пяти от костра сидел наш зайчонок. Но на этот раз у него было все в порядке. Он был легкий и свободный. Но. Зачем-то пришел. Зачем?
  Был недолго. Минут десять. Сидел. Смотрел, что мы делаем. Насмотревшись, тихо, осознано, невесомый  ускользнул в ночь. В лес.
  Потом он приходил еще много раз.
  Приходит. Садится неподалеку. Сидит. Живет. Смотрит. Как будто мы его подопечные, а он, смотрит на нас бестолковых, и не знает, что с нами делать и как нам помочь.

  К его приходам нельзя было привыкнуть. Они всегда приносили какое-то новое, непонятное настроение... Он как будто контролировал и настраивал нас. Он приносил какую-то неизвестную волну... Открытое серое сердце леса...

   Мы стали аккуратнее ходить. Тише говорить. Меньше материться. Он нас воспитывал...

А когда прилетел вертолет и мы позакидывали в него последние таборные лохмотья, все прилипли взглядом к  опустевшему месту стоянки. Похоже, что у всех было одинаковое чувство... что мы ОТРЫВАЕМСЯ...  от чего то очень важного, и куда более значительного, чем являются НАШИ ЦЕННОСТИ... Да. Мы возвращались. В свою и чужую глупость...

[Тишь]

Не припомню случаев, чтобы охотясь в лесу, человек поймал животное и съел его заживо?   По-моему, обычно оно умерщвляется внезапным выстрелом. Но не суть. Животные могут и заживо есть пойманную добычу.

А вот на скотобойне "внезапно" у людей плохо получается. И перед этим - сплошные муки и пытки во время содержания.

Вообще-то я имел в виду не человека, а охоту животных друг на друга. Я сравнивал смерть на скотобойне и в лесу. И сравнение не в пользу леса.
Но раз уж мы про скотобойню, то тогда нужно вести речь о выполнении правил забоя, а не об их нарушениях.

Извините, Вадим, не поняла Вас значит.
Но тогда выходит, что правила нарушаются повсеместно. Я бы сказала, что их вообще не существует.
Ну а животные, как и нормальные охотники - каким бы образом не убивали - тут суть в отношении к своей добыче. Хищник, пребывая в состоянии покоя, не обращает внимания на свою потенциальную еду, пусть хоть под носом ходит у него. Он ей никак не навредит, не издевается, не причиняет никаких страданий и дискомфорта. А когда в состоянии охотника - он идёт, добывает, съедает. С одной целью - насытиться, чтобы жить дальше.

[Корнак7]

не издевается

Ну, это как посмотреть

[Шелтопорог]

Я сравнивал смерть на скотобойне и в лесу. И сравнение не в пользу леса.

  Зря))
 
  В  лесу  всегда есть ШАНС.  И там развязка  от  тебя зависит.  А  на  скотобойне - там всё уже тупо предопределено  и без  единого шанса.   

  Хотя,   кому  что нравится.  Когда  сам за себя отвечаешь  или когда за  тебя уже  другие  всё  решили.

[Корнак7]

Не надо оправданий перед каждым вновь прибывшим

Суровая правда жизни и никаких за всё светлое и большое.

[Корнак7]

В  лесу  всегда есть ШАНС.  И там развязка  от  тебя зависит.  А  на  скотобойне - там всё уже тупо предопределено  и без  единого шанса.

Отличный ход

[Тишь]

как это делается на скотобойнях в наше время - не приемлемо,

На каких скотобойнях?
Ну, я держала и забивали их, естественно.
Быстро, насколько было возможно. Главное, иметь твёрдую и умелую руку.
А уж за содержание... не надо.
Да, по-разному содержат.
В большинстве своём люди - те ещё твари.
Но не надо за всех говорить.

А я за всех и не говорила. Ларис, ты же не скотобойню содержала? Настоящую. А убивала своё для себя. Это разное. К "скотобойне" можно причислить и обычное содержание любых животных, которые содержатся и не на убой. У многих такие условия - что и в скотобойне. Где животные живут в муках.

Про оправдания перед новенькими не поняла. Кто кого оправдывал? Я подобного не заметила. А уж давать здесь указания вправе только Админ.

[Даров]

Предлагаю, все же, не делать из людей демонов, и не идеализировать животных. Бывает, хищники играют с добычей, причиняя ей излишние страдания, ломая кости, иногда даже не доедая еще живую добычу. Бывает, стая хищных вырезает больше, чем может съесть, к примеру, каракалы, примерно так же, хорошо известны и повадки хоря, который может просто перезадушить кур, не сумев протащить их тушки через свой лаз. О том, как мучительно погибает кит, у которого выедено самое вкусное морскими хищными, а остальное брошено в погоне за следующей жертвой, довольно известны описания. Вероятно, мы не можем при этом догадаться об истинных мотивах подобного поведения, но и утверждать, что животные убивают просто, чтобы насытиться, будет чрезмерно смело.

[Тишь]

не издевается

Ну, это как посмотреть

Домашние кошки к Природе отношения имеют мало и в лесу не живут) В доме, рядом с человеком, они что угодно вытворяют.
Кстати, те кошки, которым удаётся выжить вдали от людей, ведут обычный образ жизни хищника.

[Тишь]

Предлагаю, все же, не делать из людей демонов, и не идеализировать животных. Бывает, хищники играют с добычей, причиняя ей излишние страдания, ломая кости, иногда даже не доедая еще живую добычу. Бывает, стая хищных вырезает больше, чем может съесть, к примеру, каракалы, примерно так же, хорошо известны и повадки хоря, который может просто перезадушить кур, не сумев протащить их тушки через свой лаз. О том, как мучительно погибает кит, у которого выедено самое вкусное морскими хищными, а остальное брошено в погоне за следующей жертвой, довольно известны описания. Вероятно, мы не можем при этом догадаться об истинных мотивах подобного поведения, но и утверждать, что животные убивают просто, чтобы насытиться, будет чрезмерно смело.

В том-то и дело. ОПИСАНИЯ. Никто не учитывал при этом, что хищники вырезали больше, чем могут съесть не в Природе, а у человека.