Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: "Информация"- что же это такое? ))  (Прочитано 137307 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 644
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11493
  • - Вас поблагодарили: 16875
  • скоро повезет)
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #90 : 21 Октября 2017, 20:22:27 »

Твой пищеварительный тракт (как впрочем и всякий другой), именно он, а не ты, его владелец, разборчив в пище! Он отделяет съедобное от несъедобного без всякого твоего вмешательства. А при навязывании ему твоей воли, реагирует рвотно или болью.
То есть, Брымба хотел сказать, что информация была записана на еде, а желудок ее считал.
Лучше бы он как все прочие люди считывал информацию о дате изготовления продукта на упаковке. Тогда бы не доводил себя до рвоты.



Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14928/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 117
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60757
  • - Вас поблагодарили: 107532
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #91 : 21 Октября 2017, 20:30:04 »

И чем же уникальны азотная или соляная кислота?
Это очень простые химические соединения, описывающиеся немудрёными формулами.
Ну то есть - "ДНК - это ОООООООООООООО!"
а все остальные кислоты - так, фигня какая-то простая...

Дело в том - что я всё в этом мире считаю уникальным. Может, в "простом" с человеческого взгляда составе - особая тайна создания...

ДНК это не просто "химический состав", это последовательность в которой и закодирована информация
о свойствах будущего организма. И это главное в ДНК. А не ПСС. ПСС во всех случаях одни,

вот я соглашусь, что ДНК - это последовательность свойств. ППС как раз во всех случаях будут разные - измени причину, изменишь следствие, которое в свою очередь - изменённая чья-то причина...

что бы отстоять ранее сказанную глупость.

Вот это и называется отмазка. Куча слов ни о чём.
Как думаете, снова и снова тыкать меня моей глупостью - какой полемический приём?
И может ли после этого быть продолжение диалога?

но это ведь только Корнака призывают писать в уважительном ключе, Вам, видимо, позволено иное.

Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11480/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 840
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68983
  • - Вас поблагодарили: 156248
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #92 : 21 Октября 2017, 20:57:10 »

Цитата: Хогбен от Сегодня в 15:44:45
что бы отстоять ранее сказанную глупость.

Вот это и называется отмазка. Куча слов ни о чём.
Как думаете, снова и снова тыкать меня моей глупостью - какой полемический приём?
И может ли после этого быть продолжение диалога?

  К сожалению, я читаю не все сообщения и поэтому, многое остается непрочитанным.  К Хогбену будет очень большая просьба - начинать  учиться разговаривать  без  воинских  распальцовок.   Пожалуйста.  Такое  можно понять у подростков и ПэТэУшников.   Но ты, вроде как взрослый чел.  А поведение  как у  малолетки. 
  Обсуждать тут  нечего,  поэтому  предлагаю   принять к сведению без обсуждения. 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11480/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 840
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68983
  • - Вас поблагодарили: 156248
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #93 : 21 Октября 2017, 20:59:04 »

Вам, видимо, позволено иное.

  Хамить  не позволено никому.   Очень надеюсь на  понимание  всех наших жителей-обитателей. 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #94 : 22 Октября 2017, 04:13:10 »

Во первых -  здесь  предлагается гипотеза,  а не информация  как объективная  субстанция.

Был предложен пример того как именно информация работает без участия твоего ума и без создания описания.
В твоём организме где  то  хранится что именно съедобно, а что лучше отрыгнуть если успеешь.
Я и сам приводил пример (который как всегда был "не замечен").
Вход ЖКТ это наш рот. Стоит пище поступить туда, как желудок начинает вырабатывать сок
в той концентрации, которая необходима для этой пищи. В желудок не поступило ещё ни миллиграмма вещества
пищи, а он уже знает что делать. Откуда?
На этот вопрос у тебя нет ответа (или ты его утаиваешь), а я вижу такое объяснение:
вкусовые рецепторы производят экспресс-анализ пищи и ИНФОРМАЦИЮ о результате информации
передают мозгу, а он в свою очередь передаёт управляющие импульсы (тоже информацию)
в желудок. Это конечно крайне упрощённая схема, без множества деталей,
но суть она передаёт. Нет ни физического ни химического взаимодействия, а только
информационное. Вот здесь и работает (объективно) эта самая "субстанция" с одной
стороны сама она не материальна, а с другой она управляет вполне материальным желудком
и его секрецией.
Человеку думать и описывать при этом не приходится.
Вот это и есть первичная информация встроенная не только в людей, но и во все
живые организмы. Убери её и жизнь закончится.
Так что по отношению к Брымбе ты не справедлив, он выполнил условие. 

Ну то есть - "ДНК - это ОООООООООООООО!"
а все остальные кислоты - так, фигня какая-то простая...

Да именно так.

Дело в том - что я всё в этом мире считаю уникальным

Это личные пристрастия каждого что чем считать.
Но в целом просто пустые слова ни о чём.
Роль ДНК в Жизни не сопоставима с ролью простых химических веществ.
А действие ДНК описывать как "просто кислоты" это элементарная безграмотность.
И не проходит попытка прятать её за словами типа "Большая Тайна Жизни" и другими
высокопарностями. Да, в Жизни ещё очень много не познанного. Но есть и то,
что удалось познать. И всякое познание нового опирается на ранее познанное,
и никак иначе. От простого к сложному.
Не вижу в своих рассуждениях ни грамма хамства, просто констатация.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 644
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11493
  • - Вас поблагодарили: 16875
  • скоро повезет)
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #95 : 22 Октября 2017, 06:52:30 »

Роль ДНК в Жизни не сопоставима с ролью простых химических веществ.
Ты уверен?
А на чем основана жизнь на Земле тебе известно?
На фотосинтезе. На СО2 и Н2О
Вещества - куда проще, да?
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 644
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11493
  • - Вас поблагодарили: 16875
  • скоро повезет)
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #96 : 22 Октября 2017, 07:02:30 »

вкусовые рецепторы производят экспресс-анализ пищи и ИНФОРМАЦИЮ о результате информации
передают мозгу, а он в свою очередь передаёт управляющие импульсы (тоже информацию)
в желудок.
Возьми двух человек и дай им выпить по бутылке водки
Один попросит вторую, а другого вырвет с первого глотка.
Что ты на это скажешь? Первый желудок неграмотный, не умеет читать информацию?
Или такой пример. Если подойти к тебе сзади  и треснуть палкой по голове, то ты, как и твой желудок на просроченную пищу, как-то отреагируешь. Ты и в этом случае будешь утверждать, что твоя голова считала информацию с палки?
Какая нужда использовать слово "информация" там, где не надо? У нас полно других нужных, полезных и уместных слов.
Записан

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3942/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 514
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 61619
  • - Вас поблагодарили: 55041
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #97 : 22 Октября 2017, 07:17:15 »

А вот ДНК в общем то по недоразумению названо кислотой.
Ну не то, чтобы прямо по недоразумению)
Не всё, что называется кислотой, таковой является в химическом смысле. Но важно, какими свойствами вещество обладает.
В ДНК элементов тоже как бы не уйма. Но зато она большая)
Это, как известно, полимер из нуклеотидов (сложных эфиров), которые, в свою очередь, состоят из остатка сахара - дезоксирибозы, азотистого основания и фосфатной группы. Фосфатная группа - остаток ортофосфорной кислоты - как раз и определяет кислотные свойства молекулы. Отсюда и кислота)
Но вся фишка в азотистых основаниях. Их всего четыре у подавляющего большинства организмов. И их различное чередование определяет всё разнообразие жизни на земле. Всего четыре! Но сколько из них комбинаций! Вот что действительно поражает.
На фотосинтезе
Без ДНК этот ваш фотосинтез нафиг никому не нужен. ДНК первична, фотосинтез вторичен)
К тому же, полно анаэробов)
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 644
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11493
  • - Вас поблагодарили: 16875
  • скоро повезет)
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #98 : 22 Октября 2017, 07:29:36 »

ДНК первична, фотосинтез вторичен)

Фотосинтез происходит не в ДНК. В АТФ
Записан

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3942/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 514
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 61619
  • - Вас поблагодарили: 55041
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #99 : 22 Октября 2017, 07:34:46 »

Фотосинтез происходит не в ДНК. В АТФ
Я в курсе) Я спросила, кому он будет нужен и как вообще возможен без ДНК, ибо без неё живых организмов просто не будет существовать и вовсе никаких)
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 644
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11493
  • - Вас поблагодарили: 16875
  • скоро повезет)
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #100 : 22 Октября 2017, 07:41:41 »

В ДНК элементов тоже как бы не уйма
В самом деле.  Всего 4 простеньких нуклеотида.
Другое дело формула витамина в12
Расписывали на целую страницу и учили наизусть
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11480/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 840
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68983
  • - Вас поблагодарили: 156248
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #101 : 22 Октября 2017, 07:43:57 »

Не вижу в своих рассуждениях ни грамма хамства, просто констатация.

К Хогбену будет очень большая просьба - начинать  учиться разговаривать  без  воинских  распальцовок.   Пожалуйста.  Такое  можно понять у подростков и ПэТэУшников.   Но ты, вроде как взрослый чел.  А поведение  как у  малолетки. 
  Обсуждать тут  нечего,  поэтому  предлагаю   принять к сведению без обсуждения. 

  Очень рассчитываю на понимание.  Во избежании  непониманий  и недоразумений  в будущем.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3942/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 514
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 61619
  • - Вас поблагодарили: 55041
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #102 : 22 Октября 2017, 07:48:27 »

Другое дело формула витамина в12
А где ты там видишь много элементов?) Всего-то углерод, кислород, водород, азот. Я её не  учила, нафиг надо, Главное, не забыть сказать, что там кобальт есть)
(в ДНК элементов не в пример больше))
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 644
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11493
  • - Вас поблагодарили: 16875
  • скоро повезет)
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #103 : 22 Октября 2017, 08:00:13 »

Никто не смотрит моего попугая. Обидно ))
Там интересней, чем про информацию
http://filens.info/forum/index.php?topic=133.msg303912#msg303912
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #104 : 22 Октября 2017, 08:43:54 »

Очень рассчитываю на понимание

Я тоже всегда на него рассчитываю, но не всегда встречаю :)
Понимаешь, это же противно, когда в ответ на конкретные вещи читаешь
что то типа "всё живое" или "всё уникально".
Это пустые фразы, лишённые содержания на которое можно опереться.
Вот что означает фраза "всё живое" (особенно камни, шустрые такие)?
Это значит, что слово живое лишено всякого смысла, достаточно сказать всё,
а оно живое как бы по определению. Но ведь слово "живое" люди не просто так
ввели в обиход, а для того, что бы различать живое и неодушевлённое,
потому что они обладают разными качествами и свойствами.
Или вот этот перл: "всё уникально". Ну и расскажите мне про уникальность например
электронов или протонов или атомов или молекул, они НЕ РАЗЛИЧИМЫ никаким
способом (одинаковы заряды, массы, размеры). И в чём их уникальность?
Ни в чём.
Так зачем такими словами бросаться? Цель и смысл? Что бы сказать что то "умное"?

Вопрос к администрации: а Брымбу то вернём? А то мне не с кем обсуждать темы
про информацию, не с корнаком же, а он туда непрерывно лезет не имея ни знаний
ни желания разобраться. 
Записан