Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: "Информация"- что же это такое? ))  (Прочитано 120504 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #105 : 22 Октября 2017, 09:03:32 »

Не всё, что называется кислотой, таковой является в химическом смысле

Я как раз это и имел в виду. Причём в ответ на "рассуждение", что мол зачем там
информация, раз кислота, то достаточно химической реакции.

В ДНК элементов тоже как бы не уйма. Но зато она большая)

Класс! :) Надо намотать на ус: не уйма но большая :)
Конечно разновидностей нуклеотидов не много, но самих  их именно уйма
и как раз многообразие сочетаний этой уймы и даёт возможность кодировать
кучу информации.
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1370
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #106 : 22 Октября 2017, 09:50:30 »

Отдельное сообщение для болвана-корнака: ещё раз сообщаю, что удаляю твои высеры
не читая, не трать время и не мешай мне. Иди откуда пришёл. Здесь тебе места нет.
Здесь для думающих людей, а не для шакалов. Свободен!

Уважаемый Хогбен. Ты находишься на общественном ресурсе, поэтому не нужно оскорблять участников форума, под каким бы они ником не были,  в открытом доступе.
Есть какие-то острые личностные  вопросы, для этого есть скрытый чат.
Да и вообще, все это по детски и не солидно смотрится..
С одной стороны вроде как поднимаешь глубокие философские вопросы.. с другой, как в детском саду, кричишь - А, Ванька дурак, я с ним не играю.. Тем самым вызывая и несерьезное отношение к другим своим постам.
А вообще, предлагаю администрации быть более строгой не только на словах.. и не выделять здесь любимчиков, которым все прощается, а выносить предупреждение как минимум в виде суточного бана, любому участнику за оскорбительно-неуважительное обращение. Иначе весь форум начинает смотреться, как балаган.
Что касается Брымбы. Не смотря на неднократные предупреждения. причем в очень культурной форме (почитай Шаню), он продолжал испытывать терпение админа, так как находил каждый удобный случай, чтобы его унизить. Это же было очевидно. Следовательно сам хотел уйти. И еще довольно долго продержался)))
Записан

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3939/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 292
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 61284
  • - Вас поблагодарили: 54617
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #107 : 22 Октября 2017, 10:01:03 »

не выделять здесь любимчиков,
Вот это прямо в первую очередь)))
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14920/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 065
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60526
  • - Вас поблагодарили: 107320
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #108 : 22 Октября 2017, 10:15:22 »


Понимаешь, это же противно, когда в ответ на конкретные вещи читаешь
что то типа "всё живое" или "всё уникально".
Уникальность, неповторимость - это свойство, выделяемое человеком по каким-то признакам. Потому для кого-то всё не будет уникальным, кто-то видит уникальным всё.
Мой одноклассник-химик тащится от "простых" химических элементов, считая их основой всего, восхищаясь возможностями образовывать самые различные соединения и прочее. Вряд ли это его мнение стоит считать пустым или неумным и заявлять ему об этом.

Вот что означает фраза "всё живое" (особенно камни, шустрые такие)?
да пошустрей многих растений будут, и что?

Если кроме замечаний, что мои сообщения неумные, пустые, безмозглые и прочее - у Вас других поводов общаться со мной нет, то оставьте такое общение при себе.

А действие ДНК описывать как "просто кислоты" это элементарная безграмотность.
Кто и где так в теме описывал? как "просто кислоты"?

Был предложен пример того как именно информация работает без участия твоего ума и без создания описания.
В твоём организме где  то  хранится что именно съедобно, а что лучше отрыгнуть если успеешь.
То-то дети всё в рот тянут. А также умственно-отсталые, которые не могут создать описания...

Вход ЖКТ это наш рот. Стоит пище поступить туда, как желудок начинает вырабатывать сок
в той концентрации, которая необходима для этой пищи.
А иногда больше, а иногда недостаточно.
И переваривает желудок не всё подряд, а только то, что может переварить. По химическому составу выделяемых соков и взаимодействию химическими реакциями с поступившим продуктом.
Какую бы информацию он не получал.

Да и переваривает именно что всё, что может - хотя посредством информации мог бы не переваривать яды, нитраты, бледные поганки и прочее.
То есть - что-то не так с информационным объяснением устройства человеческого тела.





Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #109 : 22 Октября 2017, 10:21:57 »

Уважаемый Хогбен. Ты находишься на общественном ресурсе, поэтому не нужно оскорблять участников форума, под каким бы они ником не были,  в открытом доступе.

Вообще то это сообщение было во-первых в другой теме.
Во-вторых адресовано конкретному персонажу, которого я сто раз просил не
лезть в мою тему, но он не внемлет, так может хотя бы обидится и свинтит.
Я этого подлеца у себя в теме терпеть не буду. Почему он подлец он сам знает,
это не для публичного обсуждения.
Он может писать что угодно про меня, мне по-барабану.
Но в моей теме его не будет. Вот эту мысль я и провёл. К тебе она никакого
касательства не имеет. К другим тоже.

. Не смотря на неднократные предупреждения. причем в очень культурной форме (почитай Шаню)

К Шане нет ни претензий ни вопросов, она у нас миротоворец и хочет что бы все жили
дружно. Спасибо ей!
Но зачистила его не она. И вовсе не по той причине, что официально озвучена,
а за не понравившийся ответ. Точный по-существу, но написанный в задиристой форме.
В той ситуации надо было банить не его, а меня, как зайтейнка этой темы (про информацию)
которая в вопросы к администрации переползла не по нашей воле.
Чувствую свою вину перед ним. Готов забаниться взамен него.
А лучше бы его вернуть и мы бы продолжили ворошить нашу тему. Есть о чём поговорить.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #110 : 22 Октября 2017, 10:26:49 »

Он может писать что угодно про меня
А что я про тебя писал? Ты же даже не читаешь, чтобы утверждать, что я писал о тебе
У тебя есть свобода удалять, у меня писать. Пишу не для тебя и не о тебе
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #111 : 22 Октября 2017, 10:30:41 »

Мой одноклассник-химик тащится от "простых" химических элементов, считая их основой всего, восхищаясь возможностями образовывать самые различные соединения и прочее.

Умный одноклассник. Восхищается не уникальностью "простых" соединений,
а возможностью комбинаторики. Вот комбинации как раз и могут быть уникальными.
Один из примеров - ДНК.
О чём собственно я и говорил. Солидарен с одноклассником.

То-то дети всё в рот тянут. А также умственно-отсталые, которые не могут создать описания...

Ну вот опять...двадцать пять :)
Это о чём?

переваривает желудок не всё подряд, а только то, что может переварить

Сильная мысль. Подтверждаю ни камни, ни металлы, ни пластмассы ни многое другое не переваривает.
Не для того создан. А для переваривания пищи.
И вот именно тип пищи определяется во рту и передаётся в виде информации желудку.
А переваривание само идёт не посредством информации, а посредством соляной кислоты.
Я пишу об этом, об участии информации которая есть в нас и нами не создана и не осознаётся,
а вовсе не о тонкостях пищеварения и не о болезнях ЖКТ.
Надо же выделять главную мысль и не вязнуть в частностях к делу не относящихся.
Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14920/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 065
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60526
  • - Вас поблагодарили: 107320
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #112 : 22 Октября 2017, 10:35:06 »

Мой одноклассник-химик тащится от "простых" химических элементов, считая их основой всего, восхищаясь возможностями образовывать самые различные соединения и прочее.

Умный одноклассник. Восхищается не уникальностью "простых" соединений,
Вам, конечно же, виднее, хотя я прямо написала, чем именно он восхищается и что считает основой основ.
Совершите любой подлог - чтобы только доказать свою точку зрения.

И вот именно тип пищи определяется во рту и передаётся в виде информации желудку.
А на фига, извиняюсь за выражение? На фига передавать информацию, что во рту ботинок и кусочек колбасы??

Всё равно желудок переварит кусочек колбасы
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #113 : 22 Октября 2017, 10:42:23 »

Совершите любой подлог - чтобы только доказать свою точку зрения.

Да? Цитирую:
восхищаясь возможностями образовывать самые различные соединения
Где подлог?

На фига передавать информацию, что во рту ботинок и кусочек колбасы??

На фига ботинок в рот пихать? Это гораздо более осмысленный вопрос :)
А вот если мы едим фрукты, то желудку нет смысла выделять концентрированный желудочный сок,
а если мясо то есть. И когда мясо дойдёт до желудка оно попадёт в нужную для его
переваривания среду. А как вообще желудок узнает что ему переваривать?
В нём же нет рецепторов для определения состава пищи, он получает готовую
информацию от рецепторов во рту.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 355
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68515
  • - Вас поблагодарили: 155224
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #114 : 22 Октября 2017, 10:44:15 »

.. и не выделять здесь любимчиков, которым все прощается,

  Миша, подскажи пожалуйста, о ком это? 

Совершите любой подлог - чтобы только доказать свою точку зрения.

 Мне же  видится немножко иначе.  Все эти "подлоги", натяжки и  загибулины - не от вредности.  Это результат работы смыслов, окрасивших всё и вся в  доминантную идею. 

 Вот смотри.  Неделю назад,  Хогбен  согласился, что в неживой материи  информация не рулит и не актуальна.  А сегодня оказывается,  что  она записана на еде и на ботинках. Которую  потом читает ЖКТ.   Для меня такие идеи звучать пещерным бредом.  Потому  как  ЖКТ -часть системы.  И рассматривать  ее так и в отрыве - по меньшей мере, очень не серьезно.

 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 355
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68515
  • - Вас поблагодарили: 155224
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #115 : 22 Октября 2017, 10:47:32 »

А как вообще желудок узнает что ему переваривать?

 Центр темы Отсюда  и потекли гипотезы, под видом истины!!!!))))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #116 : 22 Октября 2017, 10:49:10 »

На фига ботинок в рот пихать?

Ну, как же? С целью эксперимента. Сумеет твой желудок опознать ботинок, или нет?
Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14920/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 065
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60526
  • - Вас поблагодарили: 107320
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #117 : 22 Октября 2017, 10:50:56 »

Мне же  видится немножко иначе.  Все эти "подлоги", натяжки и  загибулины - не от вредности.  Это результат работы смыслов, окрасивших всё и вся в  доминантную идею. 

а я согласна. и ни разу не позволила себе назвать вопросы Хогбена безмозглыми, а сообщения - глупыми.
И эти смыслы начинают особенно громко пищать - когда позиция становится шаткой.

  Вот смотри.  Неделю назад,  Хогбен  согласился, что в неживой материи  информация не рулит и не актуальна.   
Правда, живыми оказались твой автомобиль и космическая ракета...

Потому  как  ЖКТ -часть системы.   
информационной, не приведи Господь?)


Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14920/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 065
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60526
  • - Вас поблагодарили: 107320
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #118 : 22 Октября 2017, 10:53:43 »

Где подлог?

Мой одноклассник-химик тащится от "простых" химических элементов, считая их основой всего,

Умный одноклассник. Восхищается не уникальностью "простых" соединений
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3939/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 292
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 61284
  • - Вас поблагодарили: 54617
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #119 : 22 Октября 2017, 10:56:19 »

Да и переваривает именно что всё, что может
А вот и  нет,  а вот и не всё)
Желудочный сок очень простенький по составу - соляная кислота, пепсин, ренин.
И воздействуют они только на белки, вызывая их денатурацию (амилаза слюны, которая попадает в желудок с пищевым комком и занимается углеводами, не в счёт)
Так что только белки, и то не до конца
На фига передавать информацию, что во рту ботинок и кусочек колбасы??
ХХосподи, Зоя, да чтобы не жрать всё подряд! У тебя какое-то очень упрощённое понимание  передачи инфы - рот- желудок - и всё. Нам ЦНС для чего-то нужна вообще? Там вся информация обрабатывается и отдаются команды.
Почему вы считаете живой организм каким-то до жути простым механизмом?
Он сложнее всей вселенной в тысячи раз.
И, не имея хотя бы базовых знаний по строению и функции органов и систем, рассуждать на эту тему бесполезно, не нужно, и не очень умно выглядит подчас.
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.