Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ У ВАС ВОЗНИКЛИ  СЛОЖНОСТИ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ -  СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ  kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: "Информация"- что же это такое? ))  (Прочитано 114093 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 238
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68354
  • - Вас поблагодарили: 154980
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #540 : 13 Декабря 2018, 21:43:28 »

Так вот, физики, для себя, сигнал и информацию, не разделяют..

  Так и должно быть.  Они сами  являются центром  парадигмы,  которая  не отличает  предмет от описания.  На уровне автоматизма,  веры и  абсолютной убежденности))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #541 : 13 Декабря 2018, 22:05:43 »

одновременно пришёл и сигнал и информация о взрыве, для тех кто смог уловить приборами, увидеть и осмыслить увиденное.
Это даже не сигнал. Кто кому сигналил? Планета ученым? Эй, я взорвалась, спасайте меня
Записан

Кора

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +13/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 503
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 120
  • - Вас поблагодарили: 380
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #542 : 13 Декабря 2018, 23:06:23 »


Например, чтобы разговаривать по мобильной связи Аргентине с Карелией, нужны устройства-гаджеты у говорящих.
Устройства «умеют» принимать и передавать сигналы с помощью человека.
После сигнала человеки начинают разговаривать (обмениваться инормацией).
Типа речь преобразилась в волну на одном гаджете в Аргентина, быстро добежала до другого гаджета в Карелии строго по адресу (номеру телефона), и обратно преобразилась в речь. Наука это как-то объяснила, все поверили.

Получается преображение — это какой-то процесс, активирующий субъект.

По аналогии чтобы активировать человека на мысль, вывод, картину мира, получение информации и т. д. нужен сигнал. Каким-то образом от кого-то этот сигнал субъект-человек получает.
Причем сигнал поступает не для всех одинаковый, а индивидуальный,  с определенной / специальной задачкой. Или одинаковый для всех в зависимости от событий. Типа для максимального диапазона эмоций.
Не зря Гурджиев называл людей биороботами и машинами.
Правда это не укладывается в голове, т. к. куда деть боль и страдания за ближних.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 238
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68354
  • - Вас поблагодарили: 154980
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #543 : 13 Декабря 2018, 23:40:52 »

в голове, т. к.. куда деть боль и страдания за ближних.


Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 238
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68354
  • - Вас поблагодарили: 154980
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #544 : 14 Декабря 2018, 00:51:17 »

Кстати, одно время, уже с год назад и больше, активно читал книги по современной физике.
Если взорвалась сверхновая звезда в другой галактике и свет от этого взрыва к нам шёл 20 миллионов лет..

  Миша,  а   как  они  в  своей  парадигме   объясняют  бесконечность?
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1368
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #545 : 14 Декабря 2018, 07:52:10 »

  Миша,  а   как  они  в  своей  парадигме   объясняют  бесконечность?

Бесконечность физика, насколько я понимаю, особо не рассматривает.. Есть невероятно, вернее практически невообразимо,  большие числа и скорости это да.. Но вот чтобы говорилось, что это типа бесконечно. Не знаю. Может быть меня поправят. Да и не так уж много я читаю по этой теме.
Одной из последних книг, была про рассуждения о том, что могло быть до "большого взрыва" и мол сам большой взрыв это не взрыв а трансформация ложного вакуума в обычный.
Ложный вакуум это такая хрень, которой в нашем пространстве нет.. а где он это трудно понять, если интересно гугл и книги в помощь.
Когда это происходит то начинается инфляция (невероятно быстрое расширение пространства). Мы привыкли слышать, что больше скорости света ничего не бывает. Так вот. Инфляция происходит не со скоростью света а во много раз больше её. Поскольку происходит вне пространства описываемого теорией относительности Эйнштейна. И между каждой точкой пространства  (вакуума) в свою очередь идет инфляция. То есть все пространство расширяется не только по краям, но и между собой. 
В свою очередь, вакуум не устойчив и мгновенно начинает превращаться в обычную материю и обычный вакуум.. что и называется "большим взрывом.."
Из точки нестабильного вакуума начинает разлетаться Вселенная..  В свою очередь в соседней точке этого нестабильного вакуума, точно так начинает разлетаться другая вселенная. Но поскольку скорость Инфляции между точками намного больше скорости разлета соседних вселенных, они друг друга никогда не увидят.  И так, беспрерывно, рождаются мириады мириадов вселенных,  после чего разлетаюся в стороны.  Одной из таких точек-вселенных является и наша.
 Вся совокупность таких вселенных, называется Мультивселенная. Все эти гипотезы описываются формулами.
 Однако, несмотря на непредставимые размеры такой  Мульти-вселенной, ученые тщательно избегают слово бесконечность. Так как она ломает формулы. Следовательно несмотря на размеры такой Мульти-вселенной, она конечна. Только вот в ЧЁМ, она конечна, тоже не говорится. В чём находится уже не обычный, а ложный вакуум, не понятно.
Вся эта грандиозная картина, невероятно огромна и похожа на фантазию апгрейдированного физика из палаты № 6.. тем не менее, у меня, читая эти книги, создается впечатление, что даже все это невероятное, что начинает микрокраем вырисовываться из строения нашего мироздания, всего лишь  крохотная частичка.  И Мир невероятно сложнее и даже сложнее чем сложнее,  чем мы можем представить в самом страшном сне..
Извините за такое сумбурное изложение, не понявших меня, отсылаю к соответствующей литературе.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #546 : 14 Декабря 2018, 09:13:42 »

Цитата: Корнак7 от Сегодня в 01:05:43
Кто кому сигналил? Планета ученым? Эй, я взорвалась, спасайте меня
А разве не так?

Это уже гиперантропоцентризм называется. AI - пуп даже не земли, а космоса.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #547 : 14 Декабря 2018, 09:46:27 »

Где здесь антропоцентризм?

Антропоцентризм для антропоцентриста не виден.))
Пусть кто-то другой выскажется по этому поводу
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 238
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68354
  • - Вас поблагодарили: 154980
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #548 : 14 Декабря 2018, 10:26:27 »

Я думаю точного определения не добиться.

  Тогда и разговор на эту тему  бессмысленен.  Под информацией будут понимать какждый своё и непонятно о чем,  собственно,  речь .  А если не понятно о  чем,  то еще менее понятно  зачем))

 
Я думаю, что можно просто выделить нужное значение слова "информация",

Совершенно  не  против.  И даже весьма "за".  Если публика заблудилась в словах - значит, для них  это не важно.  Но ведь если мы не желаем путать сами себя, зачем нам повторять чужие глупости и следовать в их  фарватере?

Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #549 : 14 Декабря 2018, 10:29:20 »

в настоящее время слово информация (это уже не термин, а расхожее слово) имеет множество значений

И это не наказуемо. Главное не забывать уточнять, что именно подразумеваешь под используемым термином и не превращать в бойню терминологические разночтения.
В случае с информацией это слово вполне можно назвать омонимом и не терять людей из-за незнания этого факта.
Хогбен высказывал свое понимание этого слова. Нужно было проявить мудрость и не упираться рогами. Человек волен придавать любое значение любому слову, если он уточняет, что имеет в виду под этим словом. Никто патентов ни на одно слово еще не взял. Хотя и со стороны Хогбена была проявлена настрыность и попытки навязать свое понимание. Но можно было бы просто ему сказать, чтобы он не умничал омонимничал ))
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #550 : 14 Декабря 2018, 10:31:22 »

Под информацией будут понимать какждый своё и непонятно о чем,  собственно,  речь

Коса речная, коса женская, коса косаря
Каждый волен придавать свое значение используемому термину и даже выдумывать свое, если он уточняет, что понимает под ним
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 238
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68354
  • - Вас поблагодарили: 154980
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #551 : 14 Декабря 2018, 10:36:03 »

  Как  искусствоведу,  мне очень  хорошо  видно  технологию  "симулякров"  (когда  не важен  факт, а важно  описание)  в логике и идеологии  сегодняшнего  общества.   Со  своей позиции, мне не  сложно сказать  "ну и  хрен на него, на это общество".   Но...  очень проблемно жить в воде и не намокнуть)))   И  эти  перекошенные  общественные  особенности  пропитали всех и вся. В результате,  даже темы совершенно не пересекающиеся с общественными   заблудами -  почему-то рассматриваются через призму  установок покалеченной логики.
 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 238
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68354
  • - Вас поблагодарили: 154980
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #552 : 14 Декабря 2018, 10:37:15 »

Главное не забывать уточнять, что именно подразумеваешь под используемым термином и не превращать в бойню терминологические разночтения.

  Замечательно.  А что именно, подразумеваешь под словом "информация" лично ты?
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 238
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68354
  • - Вас поблагодарили: 154980
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #553 : 14 Декабря 2018, 10:39:57 »

Под информацией будут понимать какждый своё и непонятно о чем,  собственно,  речь

Коса речная, коса женская, коса косаря
Каждый волен придавать свое значение используемому термину и даже выдумывать свое, если он уточняет, что понимает под ним

  Это не о том.  Контекстное  значение слов  улавливается легко и быстро.  Но  когда  ключевое  слово  подминает под  себя контекст -  то там  сколько не разбирайся,  толку не будет.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #554 : 14 Декабря 2018, 10:56:08 »

А что именно, подразумеваешь под словом "информация" лично ты?

Разные варианты
Философский - передаваемые знания от одной психики другой
Технический - передача знаний с использованием посредника, или даже между посредниками. Одно устройство (видеокамера) передает информацию другому устройству (центральный сервер)
Постмодернисткий (Хогбеновский)  - ДНК и информационное поле
Наверное еще какие-то есть.
Записан