Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Закaн]

А сигналы или группы сигналов, то же относим к информации или же нет?

Вот этот вопрос мне тоже всегда интересен.
Вот есть такие понятия, как первая сигнальная система..вторая сигнальная сиcтема.. информация.
А теперь давайте себе представим такую ситуацию.
Два человека садяться голой попой на раскаленный предмет..
У одного все хорошо..он чувствует боль и подскакивает. Боль от предмета это информация?
Второй прокаженный и чувствует только дым и гарь носом от горящей задницы... и думает, что же это может гореть? Для него это информация или все еще сигнал..
Ну  а третий орет ему - задница говорит!

[antifaker]

А сигналы или группы сигналов, то же относим к информации или же нет?

Если кратко, то здесь вопрос насколько сигналы оформлены для какого-то побуждения к действию. 

[Даров]

А сигналы или группы сигналов, то же относим к информации или же нет?

Если кратко, то здесь вопрос насколько сигналы оформлены для какого-то побуждения к действию.

"Чукча плывет по речке на лодке, смотрит по сторонам и поет:
- Какой красивый лес на берегу,
в этом лесу много брусники зреет,
скоро будем мало-мало собирать...
Смотрит  геолог сидит на
берегу и справляет нужду. Чукча:
- Тьфу! Какую, однако, песню испортил!"

[Шелтопорог]

Не сохраняется ли где-нибудь написанный, но не отправленный текст?

  Только в  браузере. И то не  всегда. 

А мне нравится определение  из вики. Особенно  корневое - "придание формы '.

"Придание формы" - достаточно широкое определение. Большой и разнообразный процесс получается, если брать не только человеческую передачу информации, но и какую-нибудь... рыбью, к примеру. Или рыбы не передают друг другу информацию?

 Конечно,  широкое.  И начинать, наверное,  следует с самого начала.  То есть -  с задачки)))
Прежде,  чем  начать что-то описывать  (а ведь  информация - это ВСЕГДА - ОПИСАНИЕ ... не путать с "сигналом" - сигнал - это не информация.  Информацию рождает чел  получивший сигнал) - надо  "поставить  задачку" -  ОПРЕДЕЛИТЬСЯ С ТЕМОЙ/СИСТЕМОЙ  ОТБОРА ПРИЗНАКОВ ДЛЯ СОСТАВЛЕНИЯ ОПИСАНИЯ  (ИНФОРМАЦИИ).  Ибо, если не определиться  этой "темой-системой  отбора  признаков - никакого  описания мы не составим и никакой информации у нас не получится. 

  Предлагаю   считать  линию  (тему) отбора признаков для описания - первым  шагом  для  создания описания (информации).   Если кто не согласен - буду рад  вашим  аргументам. 

  Вторым  шагом в создании описания  будет выбор  системы кодирования.  Язык,  слова, буквы, иероглифы, клинопись, узелковое письмо, пиктограммы,  цифры, руны... 

  Давай попробуем разобраться  хотя бы вот с этим  началом.  Что здесь так и что  не так.

[Шелтопорог]

если брать не только человеческую передачу информации, но и какую-нибудь... рыбью, к примеру.

  А  можно пример  "рыбьей передачи информации"?   Лично у меня таких  примеров нет.  И не только по рыбам.  А  по Миру Природы вообще.

[Шелтопорог]

но и какую-нибудь... рыбью, к примеру. Или рыбы не передают друг другу информацию?

  Предлагаю  рассматривать  только  те аргументы - которые  не  являются сомнительными и практически не доказуемыми.  Лично я не  уверен,  что рыбы  (как и другие  представители животного-растительного мира)  общаются  при помощи  информации.  То, что  в мире Живой Природы постоянно присутствует обмен  сведениями -  это никак не значит,  что  этот обмен  происходит при помощи  закодированного  ОПИСАНИЯ.   У  меня  слишком много  наблюдений,  где обмен  сведениями происходил  на каком-то совершенно ином  уровне.   Который напоминает скорее "подключение к событию",  а не передача описания.  Это мы передаём друг другу  описание.  У них -  иначе.

[Шелтопорог]

Животные передают свои знания с помощью знаков точно также как и люди.
Но у животных знаками обозначаются образы и действия, а у людей плюс к этому понятия. Это резко увеличивает поток передаваемых знаний.

 Приведи конкретные  примеры, так будет  легче понять что именно ты имеешь ввиду.

[Шелтопорог]

Вот Вы и добрались до краеугольного камня темы. Либо передают, либо не передают, т.е. имеется ли информация еще где-то помимо социума и социальных конструкций.

  Совершенно  верно.  Является ли информацией то,  чем обмениваются  НЕ  люди  или  не  является. 
Если  взять пример всем понятный, то  передачу информации - я бы   сравнил  с  "цифровой  передачей", а  есть еще и аналоговая передача.  Склонен  считать,  что в животном мире используется  своя система именно  аналоговой передачи  в нескольких  вариантах.  Это  через сигнал,  через  подключение к событию,  через  другие особенности поведения.

[Шелтопорог]

Тут видимо стоит задаться вопросом кто придает форму передающая или принимающая сторона.

  Это   важно  и интересно с несколько другой позиции.  А именно - меняется ли информация  проходя от  источника до потребителя. И если меняется, то как?   Вопрос из основополагающих))))

А сигналы или группы сигналов, то же относим к информации или же нет?

  В  этом вопросе мне кажется интересным  один  момент...  сигналы бывают условные.  (Оговоренные заранее,  тогда этот сигнал равен оговоренной заранее информации).  И безусловные.  Которые  как раз и используются в мире Живой Природы. 

   Если  вспомнить,  что  сигнал  является  всего лишь сигналом  (хоть условный, хоть безусловный) -  то информацией он не является точно.

[Корнак7]

А  можно пример  "рыбьей передачи информации"?   Лично у меня таких  примеров нет.  И не только по рыбам.  А  по Миру Природы вообще.

Шутишь? Обезьяны могут использовать кучу слов для общения.
Собаки прекрасно понимают многие слова.

[Даров]

Животные передают свои знания с помощью знаков точно также как и люди.

Очень сложный вопрос. Как-то в детстве друг мне подарил малька аквариумной рыбешки, та выросла и стала вполне обычной рыбкой. Передавать ей какие-либо знания  было попросту не кому.
Можно сказать, что рыбка это мелочь и довольно простой организм, живущий исключительно инстинктами. Но люди массово берут домой маленьких котят, щенят и других животных в раннем возрасте, которым так же не кому передавать знания, однако они вырастают представителями своих видов, даже когда собака выкармливает щенков, кошка ежат и т.п. примеры.
Чего о вырастающих человеческих детях в аналогичных условиях, все же, не скажешь. Людьми они вне общества людей, не станут. В этом примере мне видится отличие процесса мышления у человека с помощью информации, и у других животных, с помощью чего-то другого.

[Шелтопорог]

Боль от предмета это информация?

  Это сигнал  телу.  Нет там никакого описания.  Только сигнал и при чем - абсолютно безусловный.  Ибо напрямую связан с явлением/событием/предметом.

Второй прокаженный и чувствует только дым и гарь носом от горящей задницы... и думает, что же это может гореть? Для него это информация или все еще сигнал..

  Один сигнал  (ожог) не прошел (по  причине проблем тела),  другие  - дым и гарь  нужно еще как-то  осмыслить.  ПРЕВРАТИТЬ  ИХ ДЛЯ  СЕБЯ  В ИНФОРМАЦИЮ.  Но, с информацией больному помог здоровый товарищ - он составил описание сути дел и отправил  ее печально подгулявшему. 

  Хороший пример. 

[Корнак7]

Людьми они вне общества людей, не станут.

Я многих людей не могу людьми назвать))
Что у трезвого на уме - то у пьяного на языке
Что у кошки на уме - то у нее на хвосте)

[Шелтопорог]

А  можно пример  "рыбьей передачи информации"?   Лично у меня таких  примеров нет.  И не только по рыбам.  А  по Миру Природы вообще.

Шутишь? Обезьяны могут использовать кучу слов для общения.
Собаки прекрасно понимают многие слова.

  Ты уверен, что собаки понимают  слова ?  Может они  запоминают слова (фонемы)  и слова для них  становятся вполне конкретными сигналами?  Может они понимают смысл слов "фу","апорт", "фас" ? 
А если при натаскивании собаки поменять команды-сигналы местами...  что будет?

  И пожалуйста, напиши, какие обезьяньи  слова ты знаешь?  Хотя, слово - это еще не информация.  Чтобы говорить о том,  что обезьяны   используют информацию - надо привести хотя бы  одно предложение состоящее из нескольких слов.  Потому как одно слово -  вполне  может быть сигналом.   Наподобие "фас", "апорт",  "лежать"...

[Шелтопорог]

Что у кошки на уме - то у нее на хвосте)

 "на  уме"  или в настроении/состоянии?   Это важно))