Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Шелтопорог]

А запахи, звуки - не информация?

  Это  физика. Факт  события. Явление  произошедшее.  А описывают эти явления   каждый по своему рожая свою  информацию. И будет как у Чехова,   для  кого-то "липа  цветет", а для   кого-то  "коты  подъезд  обоссали".  То  же  самое  со  звуками...  для  кого-то Вагнер, а для кого-то
"посуду  уронили".

  Хотя, повторюсь  в  девятьсот пятый раз - любой желающий  воспринимать  событие как информацию  - имеет полное право  на свои   соображения.  Я  всего лишь излагаю свои,  не обязывая и не призывая  никого  со мной  соглашаться.  Мне не  нужны "группы   поддержки",  бы  не  путать   событие  с описанием.

что в лесу гость - информирует, это тоже информация.

  И  замечательно!!!!!  У   нас же сейчас  "век информации".  Так что и  в лесу тоже  всё   информация.  Или всё деньги. Или всё товар.  Так   что  каждому овощу,  свою информацию.

[Закан]

Это бесконечная песня а не тема.. В архив бы ее скинуть.
Потому как с понятием "информация" - не всё совсем ясно даже в словарях и энциклопедиях, не говоря за наши тут осмысления..
Сейчас Валера, примерно скажет, что это мол не "информация" а "сигналы". Информация - "это другое".  Кто-то ему возразит..  и пойдёт тема в  который раз бурчать и пускать пузыри..

Опоздал на секунду))))

[rhlkvqw]

Хотя, повторюсь  в  девятьсот пятый раз - любой желающий  воспринимать  событие как информацию  - имеет полное право  на свои   соображения.  Я  всего лишь излагаю свои,  не обязывая и не призывая  никого  со мной  соглашаться.  Мне не  нужны "группы   поддержки",  бы  не  путать   событие  с описанием.

Мдя(

[Закан]

Про бесконечную песню.. -  (кто тут из спорящих под каким номером?  )


1. Физика (Термодинамическая трактовка)
Информация — это мера упорядоченности системы, противопоставляемая энтропии.

Обоснование: В физике, особенно в термодинамике, информация тесно связана с понятием энтропии. Энтропия — это мера беспорядка и неопределенности в системе. Американский физик Леон Бриллюэн и другие показали, что получение информации (например, измерение параметра системы) всегда связано с увеличением энтропии в другом месте (например, выделением тепла при работе вычислительного устройства). Таким образом, информация становится физической величиной, которую можно измерить (в битах), и для ее получения или стирания требуется затратить энергию. Это прямо следует из парадокса Максвелловского демона и его разрешения.

2. Электроника и теория связи
Информация — это осмысленный и полезный для получателя сигнал, выделенный из шума.

Обоснование: В электронике и радиотехнике информация рассматривается через призму передачи сигналов. Основополагающей здесь является теория информации Клода Шеннона. Информация измеряется в битах и определяется как то, что уменьшает неопределенность у получателя. Ключевая задача — отделить полезный сигнал от шума (случайных помех) и эффективно закодировать его для передачи по каналу связи с помехами. Здесь информация абстрагируется от смысла; важны лишь статистические свойства сообщения и его способность быть переданной и принятой.

3. Информатика и вычислительная техника
Информация — это любые данные, представленные в формализованном виде (пригодные для обработки компьютером), являющиеся объектом хранения, передачи и преобразования.

Обоснование: В информатике информация — это сырье и продукт вычислений. Она существует в виде структур данных: битов, байтов, чисел, текстов, изображений, программного кода. Акцент делается на синтаксис (форму представления данных) и операции над ними (алгоритмы обработки, сжатия, шифрования). Ценность информации определяется ее актуальностью, достоверностью и полезностью для решения конкретной задачи.

4. Биология
Информация — это закодированная в молекулах (ДНК, РНК) инструкция для построения и функционирования живых организмов, а также сигналы, которыми обмениваются клетки и организмы.

Обоснование: В биологии понятие информации является фундаментальным. Генетическая информация хранится в последовательности нуклеотидов ДНК и определяет все наследственные признаки. Эта информация реплицируется, транскрибируется (в РНК) и транслируется (в белки). Кроме того, информация передается через сигнальные молекулы (гормоны, нейромедиаторы), позволяя клеткам и органам координировать свои действия. Здесь информация имеет явный семантический (смысловой) характер для biological системы.

5. Астрономия
Информация — это электромагнитное излучение и другие носители (нейтрино, гравитационные волны), несущие данные о свойствах и процессах во Вселенной.

Обоснование: Для астрономии информация — это практически единственный источник знаний о космических объектах. Мы не можем провести прямой эксперимент над звездой или галактикой. Вся информация доходит до нас в виде фотонов различного спектра (видимый свет, рентген, радиоизлучение), космических лучей, нейтрино и гравитационных волн. Астрономы «извлекают» информацию, анализируя спектр, интенсивность, поляризацию и переменность этих сигналов, узнавая о составе, температуре, магнитных полях, возрасте и движении небесных тел.

6. Квантовая физика
Информация — это фундаментальный физический ресурс, состояние квантовой системы (кубита), которое может быть считано, передано и преобразовано с соблюдением принципов квантовой механики.

Обоснование: В квантовой физике информация приобретает совершенно новые, контринтуитивные свойства. Единицей информации является кубит, который, в отличие от классического бита, может находиться в суперпозиции состояний (0 и 1 одновременно). Квантовая информация подчиняется законам квантовой запутанности и теореме о запрете клонирования. Ее обработка и передача лежат в основе квантовых вычислений и квантовой криптографии. В некоторых интерпретациях (например, в принципе голографии) информация считается первичной субстанцией Вселенной.

7. Лингвистика
Информация — это смысловое содержание (семантика) высказывания, сообщения или текста, организованное согласно правилам языка (синтаксису).

Обоснование: Для лингвистики ключевым аспектом информации является ее смысл (семантика) и форма его выражения (синтаксис). Информация рождается в акте коммуникации между говорящим и слушающим. Она изучается на уровне: фонем (звуков), морфем (частей слов), лексики (слов), синтаксиса (предложений) и дискурса (текста). Задача лингвистики — понять, как с помощью конечного набора правил (грамматики) можно передавать бесконечное множество смыслов.

8. Социальные науки (социология, журналистика)
Информация — это сведения, обладающие новизной и значимостью для индивида или группы, влияющие на их восприятие мира, принятие решений и социальное поведение.

Обоснование: В социальных науках информация рассматривается как социальный и коммуникативный феномен. Ее ценность субъективна и зависит от контекста, культурных норм и потребностей recipientа. Информация может быть инструментом власти, формирования общественного мнения (СМИ), социального контроля или, наоборот, освобождения. Здесь ключевыми являются понятия достоверности, манипуляции, информационного поля и циркуляции смыслов в обществе.

9. Юридическое понятие
Информация — это сведения (сообщения, данные) независимо от формы их представления, являющиеся объектом гражданских, административных и иных правовых отношений.

Обоснование: В праве информация определяется через ее правовой режим. Ключевые признаки: обособленность (информация существует в отдельной форме — документ, база данных), доступность и конфиденциальность. Закон оперирует понятиями:

Информация с ограниченным доступом (государственная тайна, коммерческая тайна, персональные данные).

Общедоступная информация (например, массовая информация).

Интеллектуальная собственность (авторское право на произведения).
Юридический подход фиксирует ответственность за распространение ложной (дезинформация) или запрещенной информации.

10. Философское понятие
Информация — это нематериальная субстанция, отраженное разнообразие, мера организации и сложности systems.

Обоснование: Философы спорят о природе информации: является ли она свойством всех материальных объектов (атрибутивная концепция) или возникает только в процессе познания и коммуникации (функциональная концепция). Одни рассматривают информацию как отражение (в советской традиции), другие — как содержание сигнала, третьи — как фундаментальное свойство бытия наравне с материей и энергией.

11. Информация в природе (общий естественнонаучный подход)
Информация — это объективное свойство материальных систем и процессов, заключающееся в наличии у них определенной структуры (упорядоченности), которая может быть воспринята другой системой и использована для адаптации и управления.

Обоснование: В этом широком смысле информация существует независимо от человека. Узор на крыльях бабочки, несущий информацию хищникам о ядовитости; сезонные изменения длины дня, служащие информацией для растений и животных о времени цветения или миграции; генетический код — все это примеры информации в природе. Она является фундаментальным атрибутом материи, обеспечивающим связь между объектами, эволюцию и само существование сложных систем. Здесь информация лишена субъективного смысла, но имеет объективное значение для выживания и функционирования системы.

12. Информация в коммуникации пчел (Этология)
Информация — это закодированные в «танце» данные о направлении, расстоянии и качестве источника пищи, передаваемые от пчелы-разведчицы к пчелам-сборщицам в улье.

Обоснование: Язык танца пчел, изученный Карлом фон Фришем, — это классический пример биологической передачи информации.

Синтаксис (форма): Танец имеет строгую структуру. Круговой танец сообщает о еде рядом с ульем (<100 м). Виляющий танец — о далекой пище. Угол между направлением танца и вертикалью на соте кодирует угол между солнцем и направлением на пищу. Длительность и интенсивность виляния брюшком кодируют расстояние.

Семантика (смысл): Для пчел-получателей эти движения несут конкретный смысл: «Лети туда, на расстоянии N метров, там много нектара».

Прагматика (действие): Цель информации — вызвать конкретное действие: мобилизовать других пчел на сбор пищи в указанном месте.

Это высокостандартизированная и врожденная система коммуникации, где информация передается через ритуализированные действия, а не абстрактные символы.

13. Информация в коммуникации муравьев (Этология и социобиология)
Информация — это комплекс химических (феромоны), тактильных (касания антеннами) и поведенческих сигналов, координирующих коллективную деятельность колонии.

Обоснование: Муравьиная колония функционирует как распределенный «сверхорганизм», где информация циркулирует по своим каналам.

Химическая информация (феромоны): Это основной канал. Муравьи оставляют феромонные тропы от источника пищи к муравейнику. Концентрация феромона несет информацию о качестве и количестве пищи: чем она лучше, тем чаще муравьи бегают по маршруту и тем сильнее запах, что привлекает новых фуражиров. Существуют также феромоны тревоги, феромоны мечения территории и т.д.

Тактильная информация (тандемный бег, трофаллаксис): Один муравей может вести другого к пище посредством касаний. При обмене пищей (трофаллаксисе) передается не только еда, но и химическая информация о ее источнике.

Прагматика: Информация здесь не «сообщается» в чистом виде, а высвобождает определенные поведенческие программы у других особей. Сигнал напрямую ведет к действию (идти по следу, атаковать, кормить личинку). Успех колонии зависит от эффективности этого децентрализованного обмена информацией, где ни одна особь не обладает всей полнотой данных, но коллективно принимается оптимальное решение (например, выбор кратчайшего пути к пище).

[Шелтопорог]

Потому как с понятием "информация" - не всё совсем ясно даже в словарях и энциклопедиях,

  Если  не   получается  опереться на  энциклопедию,   то  и   пытаться понять для  себя  не  положено?   Я  правильно  понял? 
  Миша, а  у тебя никогда не было  подозрения, что  именно информация  является главным орудием  управления  народами?   А вдруг это и в  самом деле так?  И  если это так, тебе позволят разобраться  с  их главным инструментом?

[Шелтопорог]

И  если это так, тебе позволят разобраться  с  их главным инструментом?

  При помощи информации   стравливают  страны и народы.  При помощи  информации  из детей  делают  идиотов и  ассасинов.  Информация  обеспечивает  власть  и  доход ее хозяевам.

   И в этом случае,  вам позволят  правильное понимание  этого инструмента?   Да   они целые страны и  народы  поднимут на  защиту  информации от разоблачения! 

А разоблачение -  оно простенькое. И  заключается в том,  чтобы  не  путать событие  с  описанием.  Всего  лишь.

[Закан]

Миша, а  у тебя никогда не было  подозрения, что  именно информация  является главным орудием  управления  народами?

Думаю что нет - во всяком случае не на первом месте. На первом месте сила, принуждение, диктат.. ну и пряник в виде водки, хлеба и зрелищ.
Это на первом месте..
На втором пропаганда (идеология, религия и т.д). Если ее называть словом - информация. Тогда да.

Ну это конечно моё, сугубо личное мнение.. )

[Шелтопорог]

На первом месте сила, принуждение, диктат.. ну и пряник в виде водки, хлеба и зрелищ.
Это на первом месте..

  А на основании чего  эти сила, диктат, принуждение?  Взяли   в  плен?
Или есть какое-то другое обоснование ?

[Лье]

А на основании чего  эти сила, диктат, принуждение?

На основе сокрытия информации и распространении дезинформации.

[Шелтопорог]

На основе сокрытия информации

  А может на основании  сокрытия СОБЫТИЙ, 

распространении дезинформации.

и  распространения  СВОЕГО  ОПИСАНИЯ?

[Лье]

А может на основании  сокрытия СОБЫТИЙ

Нет, не может. Как событие можно скрыть или распространить? Это можно сделать только описанием. Описание соответствующее факту - это истина.

[Закан]

А на основании чего  эти сила, диктат, принуждение?  Взяли   в  плен?
Или есть какое-то другое обоснование ?

А на основании чего обычный человек, вдруг ни с того ни с сего подчиняется государству (в прошлом вождю, князю, королю, царю и так далее) - платит налоги, подати, штрафы, выполняет правила, не нарушает законы, в том числе и которые противоречат  его комфортному существованию? Разве от того что на него влияет какая-то информация? Изучение УК и УПК? Зубрежка перед сном всех законов и инструкций?
Или от более глубинной эмоции, которая если все сократить и упростить выражается как - страх. Страх получить люлей от этой самой силы.

[Лирими]

  А может на основании  сокрытия СОБЫТИЙ 

Тут такой тонкий момент. Для меня, во всяком случае
Что такое -  событие?)

На самом деле наша жизнь - это такая череда всевозможных фактов, которые достаточно слиты друг с другом, один начинает другой и сам служит чему-то продолжением (ПСС во всей красе),  вот выделяем мы один от другого - на самом деле тоже посредством осмысления и анализа. Разделения на логические узелки
То есть претворения наблюдаемой или изучаемой  реальности в её протяженности и непрерывности в информацию

К тому же, о большинстве событий мы с вами все узнаём тоже - из других источников. То есть по факту из другой информации. Которая может быть более-менее правдива, либо скрыта от нас, либо перевёрнута в угоду смыслов чужих

Так что вот - что такое "СОБЫТИЕ"-то?)

Или от более глубинной эмоции, которая если все сократить и упростить выражается как - страх. Страх получить люлей от этой самой силы.

А может, потому что мы - существо всё же корнями в биологию, в природу-матушку, которая создала нас изначально стаей (либо заселила планету стаей) во главе с вожаком/лидером/проводником?

Или генетическая память, что вместе выживем и продолжимся в потомках? А отшельники, бобыли и прочие одиночки - хороши для познания, но не особо для рутинного размножения и воспитания потомства, достаточного для собственного продолжения?

И вот это вот глубинное изначальное и тяготеет нас к подчинению?
Притом что большинству как раз так жить проще и яснее

[chelovek]

Гены используют тело для того,
чтобы оставаться неизменными.

Тело остаётся тем же,верно..Но вот мозги... меняются со временем...Я в основном о НТП(научно-техническом прогрессе)

[Закан]

может, потому что мы - существо всё же корнями в биологию, в природу-матушку, которая создала нас изначально стаей (либо заселила планету стаей) во главе с вожаком/лидером/проводником?

Или генетическая память, что вместе выживем и продолжимся в потомках? А отшельники, бобыли и прочие одиночки - хороши для познания, но не особо для рутинного размножения и воспитания потомства, достаточного для собственного продолжения?

И вот это вот глубинное изначальное и тяготеет нас к подчинению?
Притом что большинству как раз так жить проще и яснее

Конечно. Человек существо социальное. Стая.. племя.. всё это глубоко внутри.
Но ведь и в этом случае основа -  страх.  Чувство опасности, в случае неподчинения.. Иерархия курятника от этого никуда не девается.