Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Шелтопорог]

а как оно туда попадало то? человек информацию воспринимал,

  Человечек  воспринимал  внешний  мир.  ))))

т.е вычленял из общей массы, затем  фиксировал, затем расшифровывал -и вот она хранится в виде смыслов.

Скорее, описывал  как мог,  какие-то описания принимал на  веру у старших,  что-то потом переосмыслял... в  результате, на  каждый момент его жизни  чел  обладает каким-то  набором  описаний.  Благодаря которым и описывает мир дальше))

Человек, получая новое-все время сравнивает с уже имеющимся

да,  это один из  основных  принципов/методов  составления  описания.

Но все ли смыслы так туда попадали?

Так  нельзя  ставить  вопрос.  Потому как кроме  воспринимаемого, есть еще и не  воспринимаемое.  И грань между ними не такая  уж  железобетонная.

Есть такое мнение, что человек ничего нового для себя не находит, а только... получая сигналы из мира сравнивает с имеющимися смыслами и при подобности он может это "видеть"

  Вряд ли так  можно говорить.  Ибо перечень    доступных  и  недоступных  предметов нам не известен.  Это скорее про архетипы  как  способ описания.  Тогда, да.  Вполне  может  быть.

[Шелтопорог]

Запах человека уже даст реакцию на биологию без описания-приятно -не приятно-подходит под "чистый материал"?

  Увы,  тут полностью  мимо.  Ибо запах - это  не информация.  Это части  материальной предметности.  Это кондовая, физическая  материя.

[Мааткара]

Надо  как-то  уточнить - извлекается она  оттуда  без  изменений (искажений)  по  сравнению  с той, что была  загружена?  Или же  каждый новый извлекатель будет  читать ее  по  своему?

Хороший вопрос.
Учитывая разность аппаратов восприятия, органов чувств -разниться будет.
но...
читаем далее:
По своей сути, информация — это не вещь и не свойство, но способ пребывания смысла в инобытии (если угодно, в материи). И здесь важно добавить: информация — это способ пребывание смысла в инобытии при исключении самого смысла из рассмотрения. Что означает это уточнение?

Когда мы говорим об информации, то всегда подразумеваем, что какие-то объекты или процессы несут определённое содержание, но при этом выносим это содержание за скобки, не рассматриваем его, а сосредоточиваем своё внимание исключительно на данных объектах или процессах как самостоятельном материальном предмете. Так мы получаем понятие информации.

Например, когда мне дают документ, я понимаю, что этот документ содержит информацию, а значит, выражает какой-то смысл. Документ и есть информация — т.е. смысл, выраженный в материально-знаковой форме. Имея на руках документ, я знаю, что у меня есть информация, что я могу ей оперировать. При этом я могу даже не вникать в смысл этой информации, но я обязательно подразумеваю, что этот смысл есть. Это и значит, что информация — это выраженный смысл, взятый в отрыве от этого смысла.

Другой пример. Когда учёные говорят, что организмы получают сигналы из окружающей среды, то произнося это, учёные абстрагируются от содержания этих сигналов (от их смысла) и рассматривают только сами сигналы, само материально-знаковое выражение, абстрагируясь от предмета выражения.

Короче говоря, информация — это выражение смысла (в материально-знаковой форме), взятое без того смысла, который оно выражает.

[Мааткара]

Скорее, описывал  как мог,  какие-то описания принимал на  веру у старших,  что-то потом переосмыслял... в  результате, на  каждый момент его жизни  чел  обладает каким-то  набором  описаний.  Благодаря которым и описывает мир дальше))

но почему то большинство помнят лишь какие то отрывки, когда как основная масса ....прошла мимо фиксирования...или там уже была предзагружена и теперь распаковывается?

Увы,  тут полностью  мимо.  Ибо запах - это  не информация. 

Запах -самый первейший..древний носитель информации)))
Он нам сообщает сигналы на подсознание -почему запах одной женщины будет нравится, а другой нет? Значит, где нравится -больше физиологически подходит под потомство.
Делали эксперимент -показывали фото девушек  парням -на тех фото, которые были сделаны во время овуляции -девушки были более привлекательны для мужчин. Тоже своего рода подсознательная сигнальная система.
Так что и запах, и внешний вид -носители информации.

[Мааткара]

...но теперь не сходится : носитель информации и само ее  содержание =не одно и то же....

[Шелтопорог]

Просто  процессы  в живых  системах  зависят от информации  только  в одном  случае - когда  чел  услышал  страшную (очень плохую)  новость и у него  случился стресс.  Больше  ни в какой  форме  информация  в биологии не  участвует.

  Был  неправ.  Там главную роль сыграла не информация,  А ИНТЕРПРЕТАЦИЯ. ТО, КАК ЧЕЛ  ИНФУ  ИСТОЛКОВАЛ ДЛЯ  СЕБЯ.
   Так  что  "и последний зуб  выпал")))

[Шелтопорог]

..но теперь не сходится : носитель информации и само ее  содержание =не одно и то же....

Вообще-то,  носителем принято считать материал, на котором  инфа  записана. (Кем-то и для  кого-то).

[Лариса]

свои мысли есть по теме?

У Хогбена, помнится, были, но...
Так что лучше не надо)
Ты же знаешь, чьи именно мысли здесь нужны))

[Шелтопорог]

 

 

Запах -самый первейший..древний носитель информации)))
Он нам сообщает сигналы на подсознание -почему запах одной женщины будет нравится, а другой нет?

  А  грудь,  талия, ноги,  прическа...  тоже носители информации?
  Тогда  это не мой  случай ))))

[Мааткара]

Всё это означает, что информация — это лишь абстракция, это несамостоятельное звено в структуре мира, она не является чем-то фундаментальным. Современные философы и учёные не могут понять сущность информации именно потому, что они рассматривают абстракцию как самостоятельную сущность (в философии это называется гипостазирование абстракции).

Но абстракция не может быть фундаментом чего бы то ни было, а значит, концепции, которые рассматривают информацию как основу Вселенной или как мировой дух или что-то еще, существующее самостоятельно, не могут быть верными.

Информация обязательно предполагает свою основу, которая и делает информацию информацией. Этой основой является смысл. А информация — это лишь способ пребывания смысла в инобытии.
  что то я ..запуталась уже)))

[Шелтопорог]

что то я ..запуталась уже)))

  Утро  вечера  мудренее))

[Мааткара]

А  грудь,  талия, ноги,  прическа...  тоже носители информации?

..ага...)))
А чего стесняться то? Вам не приятно рассматривать красивое (информационно    ) для вас .. женское тело?

[Мааткара]

Утро  вечера  мудренее))

там совсем немного осталось, надо добить....)))

[Мааткара]

Ты же знаешь, чьи именно мысли здесь нужны))

Ребята, не стоит ревновать...вы для Шелтопорога всегда будете на первом месте)))

[Корнак7]

Запах -самый первейший..древний носитель информации)))
Он нам сообщает сигналы на подсознание -почему запах одной женщины будет нравится, а другой нет? Значит, где нравится -больше физиологически подходит под потомство.

запах про инстинкты, а информация про ум
тему читай, информаторша