Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ  ВЫ БУДЕТЕ  РЕГИСТРИРОВАТЬ  СВОЙ НИК  ЛАТИНИЦЕЙ, РЕГИСТРАЦИЯ БУДЕТ  УДАЛЕНА. В РЕГИСТРАЦИОННОМ  СОГЛАШЕНИИ НАПИСАНО "ПИШИТЕ НИК РУССКИМИ  БУКВАМИ"

Автор Тема: ПСС (Причинно-следственные связи).  (Прочитано 128058 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +326/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 498
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9220
  • - Вас поблагодарили: 9668
  • В отпуске
Re: ПСС (Причинно-следственные связи).
« Ответ #660 : 15 Марта 2025, 05:39:11 »

А народная мудрось утверждает, что дуракам везёт.

Ну много чего ещё. И что дураки счастливы. И что меньше знаешь, крепче спишь. И во многих знаниях - многие печали... Поэтому и разговор я начал как раз-таки с этого:

считаю нужным и уместным  утверждать, что чем  адекватнее  толкование, тем  ближе  счастье.

Ну что-то в этом есть, но я не вижу. Правильное толкование без прикрас обнажит действительность в котором счастье просто невозможно, если параллельно не вырубать в себе все чувства.
Записан

Юга

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +31/-0
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1 288
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1515
  • - Вас поблагодарили: 1768
  • 好运连连
Re: ПСС (Причинно-следственные связи).
« Ответ #661 : 15 Марта 2025, 06:09:12 »

не знаю что это за состояние и где ты у меня о нём высмотрела)
Эмоциональные состояния, которые обуславливаются наличием лимбической системы. Лье в себе такие базовые состояния усматривает? Или это не его реальность?
Радость, страх, гнев, тревожность?
Обычно у людей излишняя тревожность вызывает серьезное отношение к реальности.

Но я могу и помолчать.
Записан
Я хочу быть счастлива как лес и птица, что же, мне прикажешь вовсе раствориться?

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +326/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 498
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9220
  • - Вас поблагодарили: 9668
  • В отпуске
Re: ПСС (Причинно-следственные связи).
« Ответ #662 : 15 Марта 2025, 06:16:38 »

Но я могу и помолчать.

Я тебе о том, что я про это не говорил. Я не говорил, что выбор нужно делать серьёзно или с серьёзным видом. Я сказал о том, что сам выбор для человека - это серьёзное действие.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 371
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68535
  • - Вас поблагодарили: 155258
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: ПСС (Причинно-следственные связи).
« Ответ #663 : 15 Марта 2025, 06:25:31 »

Цитата: Шелтопорог от Вчера в 19:28:36
Вопрос выбора))

Абсолютно в тютельку! И этот выбор серьёзный, а не с саркастической улыбкой превосходства на конце.

  "Серьезный" - это  на основании каких  приоритетов? 
Или, спрошу иначе. Какие из приоритетов нужно похерить, а какие  возвести в императив?
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +326/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 498
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9220
  • - Вас поблагодарили: 9668
  • В отпуске
Re: ПСС (Причинно-следственные связи).
« Ответ #664 : 15 Марта 2025, 06:32:06 »

"Серьезный" - это  на основании каких  приоритетов?

Я тебе что, калькулятор единого эталона мер и весов?)

Смысл её в том, что для человека является серьёзным выбором его отношение к реальности, что это отношение формирует его мировоззрение и важно не потеряв трезвого взгляда на реальность, не потерять при этом и себя.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 371
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68535
  • - Вас поблагодарили: 155258
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: ПСС (Причинно-следственные связи).
« Ответ #665 : 15 Марта 2025, 06:45:03 »

У живого существа три варианта для спасения в критической ситуации: можно спрятаться, убежать и нападать. Логика и интуиция здесь рулят одинаково эффективно.

  Всё  верно.  Но я бы немного  уточнил.
 Мы  вышли на поле  с  тремя неизвестными. 
 А именно.  Мы  люди.  Существа  сложные и  не  всегда  конкретно  определенные по задачам и императивам.  То животным проще.  У них, да.  "Прятаться, бежать и нападать" - ассортимент  не  широк и   выбор  в строгой зависимости от  ситуации.
У  нас же,  одна и  та же  ситуация  предлагает несколько  возможностей/вариантов  выбора.  Иногда,  сюда  может входить добровольный отказ от  жизни,  и как это не  странно, это будет единственный  рациональный  выбор. (Вспомним  замечательную   песню В.С.Высоцкого  про "Деревянные костюм").
А  иногда,  нужно  сделать  нечто  принципиально  не
 стандартное...   чтобы   не  снесло   ситуацией  или  потоком. 
  И опять мы  выйдем на кольцо.  Что  в приоритете и почему?  От  чего зависит этот приоритет?  И  почему  выбор делается именно  в  пользу этого  приоритета?

Когда Валера видит поджигаемые леса, у него "щемит" сердце, он приходит сюда делиться этим отношением.

  Да,  верно,  я  кожей  чувствую что там происходит. 
И у меня  есть выбор - что с этим  делать. 
  Можно  сжечь себя  в тоске, горе, боли  и депрессии. 
Хорош ли будет такой  выбор?  На противоположном  конце  линейки  будет  "гы-гы" и похуизм.  Как  такой  выбор  может  ужиться  в  моей  картине  мира?  Никак.  Значит,  рацио  где-то  не  на  краю линейки? 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 371
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68535
  • - Вас поблагодарили: 155258
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: ПСС (Причинно-следственные связи).
« Ответ #666 : 15 Марта 2025, 06:48:49 »

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 06:25:31
"Серьезный" - это  на основании каких  приоритетов?

Я тебе что, калькулятор единого эталона мер и весов?)

  Меня  вполне  устроят  1 - 2  смысла  из КМ,  на основании  которых  делается  выбор.
Смысл её в том, что для человека является серьёзным выбором его отношение к реальности, что это отношение формирует его мировоззрение и важно не потеряв трезвого взгляда на реальность, не потерять при этом и себя.

  Ты же  сам  чуешь,  что  речь  о  смыслах. О ЦЕНТРАЛЬНЫХ,  СМЫСЛООБРАЗУЮЩИХ.  Так  что  для  тебя  не должно быть проблемой  эту пару-тройку  смыслов  обозначить,  назвать,  озвучить.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 371
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68535
  • - Вас поблагодарили: 155258
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: ПСС (Причинно-следственные связи).
« Ответ #667 : 15 Марта 2025, 06:50:36 »

Ты же  сам  чуешь,  что  речь  о  смыслах. О ЦЕНТРАЛЬНЫХ,  СМЫСЛООБРАЗУЮЩИХ.  Так  что  для  тебя  не должно быть проблемой  эту пару-тройку  смыслов  обозначить,  назвать,  озвучить.

  Упрощу  еще  больше.  Это другими словами, но  о приоритетах.  Предпочтениях.  Отказе от одних  смыслов в пользу  других.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Юга

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +31/-0
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1 288
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1515
  • - Вас поблагодарили: 1768
  • 好运连连
Re: ПСС (Причинно-следственные связи).
« Ответ #668 : 15 Марта 2025, 06:58:44 »

сам выбор для человека - это серьёзное действие.
для серьезного человека это серьезное действие, а для несерьезного совсем даже не серьезное.
Есть масса людей с преобладающей спонтанностью в характере, которые совершают выбор совершенно не заморачиваясь.

Черты характера:


СПОНТАННОСТЬ – указывает на склонность к независимости и самоутверждению; совершение необдуманных поступков, предприимчивость; стремление к самостоятельной и творческой работе, преимущественно, без подчинения кому-либо.


ТРЕВОЖНОСТЬ – указывает на осторожность, обдумывание решений, чувство ответственности по отношению к другим; повышенную озабоченность трудностями родных и близких, а также своими собственными проблемами и неудачами; стремление к помощи людям, работе социального характера.

Записан
Я хочу быть счастлива как лес и птица, что же, мне прикажешь вовсе раствориться?

Юга

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +31/-0
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1 288
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1515
  • - Вас поблагодарили: 1768
  • 好运连连
Re: ПСС (Причинно-следственные связи).
« Ответ #669 : 15 Марта 2025, 07:04:57 »

От  чего зависит этот приоритет? 

от замотивированности, от мотивов вложенных обществом в психологическую направленность личности.

Но "добровольный отказ от жизни" у людей тоже через агрессию происходит. Через ненависть в врагу. Через необходимость защищать свою семью и свое потомство.
Записан
Я хочу быть счастлива как лес и птица, что же, мне прикажешь вовсе раствориться?

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +326/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 498
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9220
  • - Вас поблагодарили: 9668
  • В отпуске
Re: ПСС (Причинно-следственные связи).
« Ответ #670 : 15 Марта 2025, 07:30:24 »

Упрощу  еще  больше.

Не нужно для меня ничего упрощать)
Наличие будущего, условия для полноценной реализации, среда, соответствующая этим условиям, тело, соответствующее этой среде, понимание, знание, умение, свобода, сочувствие, соучастие, доброта, любовь... Всё это в обязательном порядке всеобщего масштаба. Как производные от идеалов - практические упрощённые отражения данной базы.
Что ты там херить собрался, я не в курсе.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 371
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68535
  • - Вас поблагодарили: 155258
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: ПСС (Причинно-следственные связи).
« Ответ #671 : 15 Марта 2025, 07:33:34 »

от замотивированности, от мотивов вложенных обществом в психологическую направленность личности.

  Наверное,  можно  сказать и  так. 
  И да,  тут  непременно будет  очень важную  роль  играть ВНЕШНЕЕ.
 ВРЕМЯ/ОБЩЕСТВО/СРЕДА/СМЫСЛЫ/ЦЕННОСТИ.   

   А теперь  можно  спросить  -   а как  вообще,  все эти формы/методы  ОПИСАНИЯ (ВРЕМЯ/ОБЩЕСТВО/СРЕДА/СМЫСЛЫ/ЦЕННОСТИ)    соотносятся с РЕАЛЬНОСТЬЮ?
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 371
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68535
  • - Вас поблагодарили: 155258
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: ПСС (Причинно-следственные связи).
« Ответ #672 : 15 Марта 2025, 07:46:48 »

Не нужно для меня ничего упрощать)

  Это радует. И да, вижу, мой вопрос ты понял правильно. 
Наличие будущего, условия для полноценной реализации,

  Этого  достаточно,  дальнейшее уже  потом и  менее значимо.
  Зачем  я спросил.  Чтобы  через  ТВОИ  правильные  смыслы  уловить   твоё к ним  реальное  отношение. 
 
условия для полноценной реализации,
Это хороший  пункт.  Важный. (Я  бы  сказал - высший). Но  пока  мы  являемся  сущностями  белково-полевой  природы, говорить  об  идеально-абсолютных  условиях  не приходится.  И  всегда  эти условия    будут  очень, очень далеки  от идеальных. 
Что  автоматически ставит  перед нами  ...  вопрос  выбора.  "Или  работать в тех  условиях, которые есть,  или  ...  обижаться на  условия  и использовать  их негатив в своё оправдание"
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +326/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 498
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9220
  • - Вас поблагодарили: 9668
  • В отпуске
Re: ПСС (Причинно-следственные связи).
« Ответ #673 : 15 Марта 2025, 08:20:33 »

обижаться на  условия  и использовать  их негатив в своё оправдание

Да кто про обиду-то говорит?) Где вы рассмотрели весь этот нигилизм? Я банально предположил, что более точное знание реальности приведёт к более ясному пониманию невозможности счастья как смыслов, опираясь на уже доступное понимание непреодолимых в данный момент препятствий. И описал свои.

Или  работать в тех  условиях, которые есть

Если это не вытравит что-то из базы, то так и нужно делать.
Записан

Закан

  • Я из Лесу вышел...
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2859/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15 155
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 42951
  • - Вас поблагодарили: 48961
Re: ПСС (Причинно-следственные связи).
« Ответ #674 : 15 Марта 2025, 11:31:35 »

Или  работать в тех  условиях, которые есть,  или

Скорее даже не только работать, а вообще жить в тех условиях которые дает нам жизнь. Уметь получать от этих условий не только жизненные уроки и извлекать пользу, но и получать радость своего существования в этом Мире.

Шопенгауэровская философия о том, что отсутствие горя и болезней - уже счастье, и типа не нужно больше никакого другого счастья - оно, конечно, вроде логично и правильно. Тем не менее каждый из нас знает, что в жизни бывают и по настоящему улЁтные моменты. Та же любовь, особенно на волне юношеских гормонов - чего стоит)), а?!
Бывают и потери.. и просто плохое настроение, а то и депрессия - безо всякого внешнего горя или соматических болезней.
Так что предлагаю поменьше шопенгаурить - а больше, просто жить)
Записан