Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Семья...  (Прочитано 84399 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Кикимора

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +194/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 521
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4176
  • - Вас поблагодарили: 2471
Re: Семья...
« Ответ #240 : 04 Марта 2010, 11:18:01 »

 Тоже со вчерашнего дня думаю о этих "семь-я"...
Очень интересно, что скажет  Кими..., ведь это она подвела нас к тому, что союз двух, назван был семья. Что это означает, скорее всего здесь нет ничего общего с социумными установками, которые вероятно появились позднее и когда первое значение "семи я" было утрачено, оно заменилось на другие понятие и значения.
Скажу что в процессе созданного нашего союза, (это когда мне захотелось узнать, кто же я на самом деле?), с удивлением обнаруживала, что то...что меня раздражало во второй половине, есть и у меня. Может оно не такое явное, но это качество тоже есть.
Если ты это распознал, то наблюдая за проявлением многих сторон характера у половинки, можно многое узнать о себе. Становится все гораздо прозрачнее что ли...
А иногда просто смешно...
Как мы бываем часто высокопарны в обвинениях другого, не видя что точно так же часто поступаем сами и что вторая половина гораздо чаще, бывает более снисходительна к твоим каким то некоторым проявлениям характера.
И не обязательно этих совместных похожестей может быть семь...
их может быть восемь или три...
Может поэтому семья, это семь я?
Записан

КИМИ

  • Гость
Re: Семья...
« Ответ #241 : 04 Марта 2010, 14:15:27 »

А у меня сегодня рефреном крутится в мозгу - "МУЖ И ЖЕНА - ОДНА САТАНА".... то рэпом пою, то мантрой мычу - но по-любому - ЛЮБОЙ РИТМ лего задается и у любой мотив укладывается :)
Это я о чем бредю-то ... а! Опять на цифры потянуло ;) только вчера на семерку, а сегодня до единицы скатилась...ОДНА САТАНА... причем тут Сатана, и почему одна, блин, если мужа и жены - двое? :)
 Короче, нужно меньше... не знаю чего меньше, но МЕНЬШЕ!.. нужно! :)
Да, Пёса,  вопрос на засыпку... тута глазом  косым углядела вот такой крендель "всех семи тел (чакр)... " так ты мне поясни, дровыняке лишайной, семь тел и семь чакр - это об одном и том речь, али я чего пропустила?  :)
Записан

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 780
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3988
  • - Вас поблагодарили: 16574
  • Здесь вам не Тут !
Re: Семья...
« Ответ #242 : 04 Марта 2010, 14:28:52 »

Да, Пёса,  вопрос на засыпку... тута глазом  косым углядела вот такой крендель "всех семи тел (чакр)... " так ты мне поясни, дровыняке лишайной, семь тел и семь чакр - это об одном и том речь, али я чего пропустила?

видать некая взаимосвязь имееца.... мож чакры - то есть центры взаимосвязи тел.

то я еще сам толком не понял... надо разбираться... мож ты бы что прояснила, пока я снова за грабельки не взялсо... уж больно мну у них палко кусать нравиццо....
Записан
У всего в мире своя песня.

Talina

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +81/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 426
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 303
  • - Вас поблагодарили: 1073
Re: Семья...
« Ответ #243 : 04 Марта 2010, 18:20:06 »

а когда это начинается?

Речь идет о любви к себе и как это проявляется в семье.
Поскольку семья у меня в прошлом, а сейчас я просто (без всяких штампов и обязательств и обещаний)  живу с мужчиной, то говорить буду о своей теперяшней жизни и отношениях.
Отношения мужчина-женщина. И любовь к себе.
Я чел что называется самодостаточный. Но. Бывает, что хочется опять стать маленькой и беззащитной, прижаться и раствориться в его руках,
чувствовать это приятие, заботу, нежность, а сексе быть полностью открытой и опять же принимаемой как есть.
Это проявление любви к себе и наверное умение брать, о чем говорит Шелтопорог. Это возможно именно в семье или в отношениях с мужчиной. Это плюс семьи и это то, что она дает.

как в семье проявляется это состояние одинокости?

По-разному. Очень по-разному.
Чувством отверженности. Была ребенком - именно так проявлялось.
Когда есть зависимось, а партнер-муж  не желает соответствовать образу, появляется чувство одиночества, непонятости, опять же отверженности, обиды, злости и всяких других гадостей. Чем семья хороша в этом случае - тут все на поверхности, на ладоне, все тараканы, и ничо не спрячешь.
Еще одно проявление одинокости в семье - самое ценное на мой взгляд.
Вчера вдруг защемило сердце и захотелось увидеть дочку (она уже взрослая), да так что слезы потекли из глаз. Такая нежность нахлынула вместе с осознанием что мы смертны и не всегда нам будет "по-пути" и что я одинока фактически, я одна в своем путешествии и остальные - только временные попутчики. Ну как в такой момент щемящей одинокости не любить того кто рядом? Семья дает
нам близких родных людей и этот шанс ЛЮБИТЬ их. Ох.
Записан

Остров

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +33/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 239
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 63
  • - Вас поблагодарили: 282
Re: Семья...
« Ответ #244 : 04 Марта 2010, 22:24:24 »

А я наблюдаю по жизни и почему то все складывается с точностью до наоборот   
 Может мы в разных странах живем
Нет.
просто внимание обращаем на разные вещи)

   На эту тему можно  сто тысячь диссертаций написать.  И доказать что угодно.  Но, не кому угодно.  Кто считает, что семья, это его  продукт и  его результат - тому не докажешь, что  "семья мешает развитию". 
   Развитию мешает не семья, а  не умение  справляться с ситуацией, неумение делать  работающие выводы  и потокание/оправдание  собственной  слабости. 


  Да, можно разводиться. Сколько угодно.  Хоть  сто пятьдесят раз.  Только с какими выводами  люди идут из одной "семьи"  в  другую? 
Записан

Остров

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +33/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 239
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 63
  • - Вас поблагодарили: 282
Re: Семья...
« Ответ #245 : 04 Марта 2010, 22:47:49 »

Чувством отверженности.
проявление одинокости в семье - самое ценное на мой взгляд.
  Если кто пришел к пониманию и уважения  своего  изначального, неделимого и несократимого  через  семью,  то  это  реальный шаг к целостности.  Потом,  и  в своем муже (жене)  можно разглядеть  то же и такое же.  И это уже прорыв. 

    Но а пока  люди выдвигают друг другу притензии и счета,  это  конечно же не развитие.  Это распад.  Не семьи. Личности.   


    Когда нам кажется, что нас отвергают, это скорее всего, означает, что  мы попытались опереться на то, чего нет в природе.  Это еще один тест/подсказка  и повод для радости.
Записан

КИМИ

  • Гость
Re: Семья...
« Ответ #246 : 04 Марта 2010, 23:05:24 »

Тут вот надысь рассылка пришла из сундучка мудростей - как раз в тему

СОВЕТ МУДРЕЦА

Однажды к одному мудрецу пришел за советом молодой мужчина.

- Скажи, в чём секрет твоего знания? Тебя все уважают, к тебе идут люди, чтобы
научиться делать свою жизнь лучше. Ты здоров и богат. Я же много читаю, учусь.
А толку никакого. День ото дня на меня сыплются неприятности.

В ответ мудрец только улыбнулся и позвал свою жену:

- Милая, зайди в комнату.

Через пару минут в покои зашла красивая женщина. Когда она глядела на мужа, то
глаза её сияли.

И тогда мудрец попросил:

- Любимая, у нас сегодня дорогой гость. Нужно приготовить что-нибудь вкусное.
Иди, поставь тесто для пирогов.

Женщина молча кивнула и удалилась на кухню.

Вскоре она вернулась в комнату и обратилась к мужу:

- Тесто готово, любимый муж мой.

На что мудрец сказал:

- А теперь добавь в тесто орехи, сухофрукты и мёд.

Женщина спросила:

- Те самые, что я оставляла для пирога на годовщину нашей свадьбы?

- Те самые, - спокойно ответил мудрец. И женщина беспрекословно согласилась.

Вскоре она принесла поднос с ароматным пирогом. Только тут молодой гость заметил,
как разыгрался его аппетит.

Но мудрец не спешил угощать гостя, он сказал:

- Дорогая, я вижу, как ты старалась, а теперь отнеси этот пирог и отдай нищим.
Мы пообедаем обычным хлебом.

Женщина улыбнулась. И вышла из комнаты.

Изумлённый гость воскликнул: Жаль пирога..!

На что мудрец сказал:

- Ты спрашивал, как стать мудрым? Ступай домой и попроси свою жену испечь пирог.

Домой он летел как на крыльях. Только там его ждало большое разочарование. Его
молодая жена болтала с подругами, расположившись в спальне. Женщины щёлкали семечки
и смеялись.

Но мужчина решил несмотря ни на что всё же выполнить совет мудреца:

- Любимая моя, - начал он ласково, - я хочу, чтобы ты сделала тесто.

Жена недовольно заявила:

- Ты видишь, что я занята. Дома есть, чем поужинать.

Но мужчина не унимался:

- И всё же сделай тесто.

С ворчанием женщина поднялась с подушек, проводила подруг и отправилась готовить
тесто.

Вскоре она вернулась и сказала:

- Тесто готово, но я решила сделать печенье, а не пирог. Так будет лучше.

Мужчина промолчал, но согласился.

Через час жена вынесла с кухни блюдо ржаных печений.

И тогда набрав в грудь больше воздуха, мужчина выпалил:

- Дорогая, я ценю твой труд, но ты бы не могла отнести это печенье и отдать нищим,
которые просят подаяния возле храма?

- Ещё чего! - воскликнула жена! - Вместо доброго слова ты отправляешь меня неизвестно
куда+ Нашёлся такой заботливый! Только продукты переводить... Мы сами не богачи!

Два дня жена пилила его, упоминая про этот случай. И не выдержав криков, он вновь
побежал в дом к мудрецу.

- Ты нагло обманул меня!!! Я последовал твоему совету. Но стало ещё хуже+ Дома
теперь невыносимо находиться.

Мудрец усадил гостя и сказал:

- Ты спрашивал меня, как я стал таким мудрым и успешным. Так теперь ты сам видишь,
что моя любимая жена - вот источник моего счастья.

А ты больше времени тратишь на ругань и борьбу с любимой женщиной, чем на учёбу.
Так о какой мудрости может идти речь?

- Так что мне теперь бросить жену и найти другую? - спросил молодой человек.

Мудрец нахмурился:

- Ты ищешь самый лёгкий способ. Это неверно. И тебе, и твоей жене нужно учиться
уважать друг друга. И любить.

Так что иди домой и сделай так, чтобы твоя жена была счастлива. А до той поры
о книгах и думать забудь.

- Но ведь я и так все для неё делаю, - не унимался парень.

- Но счастлива ли твоя жена? - спросил мудрец.

Вы выбрали друг друга, чтобы научиться любить. А вместо этого занимаетесь неизвестно
чем. Ты читаешь книги, и позабыл заботиться о жене, а она только и делает, что
обсуждает твои недостатки с подругами+

Мне больше нечего сказать.

Ступай+

Огорчённый и разочарованный пошёл мужчина домой+

Вдруг по пути ему неожиданно встретился торговец чёрным виноградом. При виде
спелых ягод, мужчину озарило: так ведь такой виноград он носил домой к жене,
когда они только познакомились. Жена так любила этот виноград. А он и вспомнить
не мог, когда в последний раз угощал её. Мужчина купил несколько кистей сладкого
винограда и поспешил домой.

Правда порадовать жену он так и не смог. Когда он переступил порог дома, стояла
глубокая ночь. Мужчина увидел, что жена спит на кушетке. На её лице были заметны
следы слез+

Тогда он решил не будить её. А только поставил перед ней на столик чашу с виноградом.
А сам ушёл спать в другую комнату.

Ранним утром он очнулся от нежных поцелуев. Жена обнимала его и ласково прижималась.
В то утро они словно вернули страсть и радость первых ночей любви.

А дальше повседневные заботы захватили их обоих.

Только теперь они учились быть внимательными друг к друг. По совету мудреца мужчина
не прикасался к книгам. Он помнил, что сначала нужно было восстановить мир в
доме. Его жена также изменилась. Она стала ухаживать за собой, больше не ходила
по дому, в "чём придётся", была ласкова и нежна с ним. И не засиживалась у подруг.

Через месяц-другой+в дом к ним кто-то постучался.

Хозяин открыл дверь. Перед ним стоял парень. Вид его внушал сожаление. Глаза
были печальны, плечи сгорблены. Под мышкой он держал несколько книг.

- Помоги мне, мудрый человек, - попросил он, - один добрый друг направил меня
к тебе. Он сказал, что ты знаешь, как стать счастливым. Я читаю много книг, изучаю
труды великих мудрецов+

Но жизнь моя не меняется. А жена день ото дня становится всё злее+ Дошло до того,
что она каждый вечер уходит ночевать к родителям+

Выслушав жалобы парня, хозяин дома приветливо улыбнулся:

- Что же проходи, желанный гость. Моя жена как раз собралась готовить ужин...

И тут же в тему вспомнилась блистательная Раневская -
"-Вот женишься - узнаешь, что такое счастье!
-Что, правда?!
-Правда.... но будет уже поздно"

;)
Записан

Siringa

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +2745/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 12 765
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68377
  • - Вас поблагодарили: 46462
Re: Семья...
« Ответ #247 : 04 Марта 2010, 23:07:22 »

Цитата: КИМИ от Вчера в 14:55:44
Только моё мнение такое - не обсуждать и не мусолить  СЕМЬЮ а разобраться с термином СЕМЬ Я...

Семь Я... интересно... а чего у каждого Я семь ?

Семь чакр, семь тел....может суть понятия связана с целостностью человекосущности ? Ведь целостность достигается развитием (реализацией) всех семи тел (чакр)...
Мне думаеться, что проще с другого краю подойти. ;)
Мне трудно говорить об этимологии этого слова. Возможно, действительно Семь Я, а может происхождение от слова "семя".
В первом случае, рациональнее подразумевать  буквально Семь Личностей-Человеков-Я, объединенных общим пространством родственным духовно, физически.
Почему именно Семь? Ну любят славяне это сакральное число! На самом же деле Семь-это символ. Помните, "семеро по лавкам". А может быть и 5 и 12 и 2, сколько у коо получиться.
Вряд ли наши предки, под словом семья подразумевали только союз мужчины-женщины.
Мне почему то думаеться, что в давние времена к задача продолжения Рода была более значительно и важной, чем сейчас. И связь поколений и отношения с предками были более тесными и значение имело другое, более глубокое.
Неразрывность, непрерывность, связь Рода! *THUMBSUP*
Поэтому под семьей подразумевались дети и родители, преемственность.
Хотя и это не принципиально. Каждый под семьей подразумевает свое. И это никак не связано с качеством семьи, с гармонией внутри человека, с выполнением своего предназначения, как его видят.
Записан
Будьте счастливы в этот момент, потому что этот момент — и есть ваша жизнь.

Siringa

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +2745/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 12 765
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68377
  • - Вас поблагодарили: 46462
Re: Семья...
« Ответ #248 : 04 Марта 2010, 23:45:47 »

Цитата: Siringa от Вчера в 13:28:24
Действительно, все начинаеться с любви к себе. Проявление любви к себе- осознание своей одинокости, ценности одинокости, радости от дружбы с собой, наполненности внутренней.
а когда это начинается?
Да у кого-как. ;) Для кого-то это так естественно, как дыхание.
А для другого это начинаеться тогда, когда впервые ощущаешь потрясающе приятную устойчивость и радость от себя самого. Это запоминаеться. ЭтоТак просто...чтобы с приятностью и одобрением относиться к себе, больше никто не нужен, это ни откого другого не зависит.
как семья дает это проявится?
Более близко и более детально, чем в семье изучить человека невозможно нигде.
Это безостановочный процесс. Познавая другого, ты познаешь себя.
Там много всего. В том числе, осознавание необходимости личного пространства, необходимого для поддержания своей цельности и одинокости.
как в семье проявляется это состояние одинокости?
Я думаю так...Здоровые отношения невозможны без осознания-одобрительного приятия-взращивания  одинокости. Одинокость-это быть собою, это выйти из тени, это самому интенсивно наполняться, наполнять свой сосуд своим, близким тебе, не чужим.
может человек который никогда не делал сам что либо
говорить о том что такое одинокость?
Шаня, ты таких людей видела, знаешь, возможно ли вообще реальное существование такого человека?Человека, который никогда не делал сам что-либо. ;)
Мне кажеться, что это созданный тобою, утрированный образ, повторяемый тобою не раз.
Подумай, зачем он тебе нужен этот ходульный образ, почему ты не можешь с ним расстаться никак.
Записан
Будьте счастливы в этот момент, потому что этот момент — и есть ваша жизнь.

Siringa

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +2745/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 12 765
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68377
  • - Вас поблагодарили: 46462
Re: Семья...
« Ответ #249 : 04 Марта 2010, 23:55:21 »

как в семье проявляется это состояние одинокости?
Знаешь, Шаня, вот сейчас вдруг отчетливо осознала одну парадоксальную штуку. :P
Именно в семье больше шансов-возможностей понять, что же такое одинокость и насколько это ценная и необходимая вещь.
Записан
Будьте счастливы в этот момент, потому что этот момент — и есть ваша жизнь.

trek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +252/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 569
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7236
  • - Вас поблагодарили: 4700
  • Все, что неделается - к лучшему
Re: Семья...
« Ответ #250 : 05 Марта 2010, 00:03:55 »

Трек если можно давай вот без цитат  не настаиваю просто прошу
 просто скажи что думаешь  про   двух бабушек которым по 75
 Помнишь классика  
 Два по сто в один стакан  не люблю полумеры

Блин дались вам эти бабушки, для наглядности привел.

Да просто мало поколений прошло.
Ребенок учится, копируя мать и отца.
Мать в свое время копировала бабушку.
Бабушка прабабушку.

А прабабушка крепостная...
Продали ее в соседнюю деревню всего 4 поколения назад...
Ну я подозреваю, не все графинями были.

И побиение камнями за прелюбодейство - как давление соцума на семью.
Очень такое неслабое я бы сказал...
Записан

trek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +252/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 569
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7236
  • - Вас поблагодарили: 4700
  • Все, что неделается - к лучшему
Re: Семья...
« Ответ #251 : 05 Марта 2010, 00:06:24 »

Почему именно Семь? Ну любят славяне это сакральное число!

Я думал дед да баба, да отец с матерью, четверо, да детишек трое... Итого 7 я
Записан

Остров

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +33/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 239
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 63
  • - Вас поблагодарили: 282
Re: Семья...
« Ответ #252 : 05 Марта 2010, 09:36:55 »

"МУЖ И ЖЕНА - ОДНА САТАНА"...
А по звукам из-за стены
Не одна там. А ДВЕ САТАНЫ
.

   Семья неплохо проверяет на скандальность, безответственность,  на умение быть великодушным и  способным помочь... 

  Плохая школа?  А кто ее прошел успешно?  А?
Записан

Siringa

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +2745/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 12 765
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68377
  • - Вас поблагодарили: 46462
Re: Семья...
« Ответ #253 : 05 Марта 2010, 09:47:58 »

Я думал дед да баба, да отец с матерью, четверо, да детишек трое... Итого 7 я
trek, да у кого как.
Ты же знаешь, бывает, что дед с бабкой ближе родителей.
А твой пример с Ариной Радионовной, разве она не член семьи?
Семья открытая и одновременно, закрытая система. Я знаю пример того, как сын второй раз женился, а невестка по просьбе любящей ее свекрови, осталась жить с нею. Потому что-родные, так они считали.
Записан
Будьте счастливы в этот момент, потому что этот момент — и есть ваша жизнь.

MishukАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +360/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 819
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4513
  • - Вас поблагодарили: 6695
Re: Семья...
« Ответ #254 : 05 Марта 2010, 10:08:18 »

Меньше всего хочется проходить в семье какую-то ещё "школу".
Записан