Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Шелтопорог]

Нет, пожалуй, не Нюрнберг, а Мюнхен

Вполне...  и  территории городов,  сочтут  Судетами.  дальше - по прециденту. 

Только ты преждевременно не радуйся, т.к. это сговор совсем не того плана, про который ты думаешь.

  А чо  думать?  Все по прециденту.  Был  незаконный землеотвод,  заводы Шкоды,  теперь Природа.... Сама  учуяла. Я тя за языг  не тянул.   

А ведь с точки зрения растений, большинство лесных обитателей (как и приходящих гостей) - нахлебники, пожиратели растительной биомассы.

  У тебя в первом слове определяющая ошибка.  Нету в Природе "пожирателей".  Приставку "фаги" - люди придумали.  там не пожирание.  Преобразование происходит. без которого нет ни смысла  ни жизни.  Все что-то  едят, и  это гораздо  существеннее, чем понимают люди.  А они, вообще-то, почти ни чего не понимают...  у них  "исторические  импринты недоедания, ненаедания и сверхценности еды".  Мне многажды приходилось наблюдать,   что  в Природе,  в основнном,  еды избыток.  И у животных, совсем не "вся жизнь"  уходит на добывание пищи...  А  вот у цивилизованых дятлов, у тех да.  Приснулся по будильнику,  подскочил,  чо-нибудь помыл/выпил и на работу...  полтора выходных  с практикой растекания по дивану, и две с половиной недели отпуска...  с практикой растекания...  на диване...
Какой там пенсионный возраст у мужчин, ты не в курсе?  А средняя продолжительность жизни? 

Вот с почвенными микроорганизмами у Леса взаимная любовь и дружба, но с животным миром это не так. Разве что у птиц приблизительный паритет - семена жрут, но зато и вредителей поедают. А со зверьем у Леса особой дружбы нет.

  Аццтой.    Есть виды, специализирующиеся или на семянах, или на насекомых.  Например клест  и пищуха. А звери,  они не для пожирания вообще-то.  У них куда более серьезные должности.  Если захош узнать - подкрадись в лесу к лосю метров на восемь...  Я где-то писал про это.

А вот с Цивилизацией вполне могут сложиться отношения, близкие к паритетным.

  Мамо....  ты  наверное неправильно  понимаешь слово "паритет"?  Паритет - это  равное  или хоть сколько-то соизмеримо/соотносимое   соотношение.  А какое равенство может быть у Океана и  прогулочной яхты?  Они равны?  

Поэтому за такой вид деятельности Флора не слишком будет рассержена.

  В какой-то  древней легенде,  там про  "маму"  Флоры,  Деметру...   что тогда,  когда людей станет  много и они начнуть гадить сверх меры,  Деметра просто перестанет рожать.  Потому как рожать она может только в  любви и радости  (бабо она)...    а  от насилия рожать неприятно и не интересно.  Так что идея про  "производство  еды"  посредством насилия,  вроде как оговорена заранее,  и договор писан давно и НЕ ПАРИТЕТНО.  На русский, я бы перевел его так:  "Ведите себя  скромно,  тогда будем дружить.  Начнете хаметь -  отменим.  Кстати, помнишь про Содом с Гоморрой?  Там чот серой сверху полоскание было назначено...   Так люди сделали себе строго паритетную копию этого действа.  Теперь они СЕРО - ртутной мазью себе лобковый педикюлез  лечат.  Чуешь аналогии и "паритеты"?   
   

  Чуть попозже и про кислород табе расскажу, и про углекислоту....

[Шелтопорог]

  вот интересный материал  на тему отношений  Земля - люди -наука.   Ну очень надо бы прокоментировать....  кто тут чо не по науке сделал?

[chelovek]

Земля-люди-бабки(типа пенёнзы:))-проблемы с Землёй и людьми.

А посему надобно смотреть в корень(середину)...

[Pipa]

вот интересный материал  на тему отношений  Земля - люди -наука.   Ну очень надо бы прокоментировать....  кто тут чо не по науке сделал?

   Это не отношение Земля-люди, а последствия от экономии на производственных издержках. Вот, просмотри. Положим, ты топил в избе печь, а дымоход закрыл и отравился угарным газом. Это конфликт кого с кем? Тебя с небом или Землей? Или насрал в комнате на полу, а потом мучаешься от вонищи . Вот так и тут. Город стоит на соляном пласте. Из добытой породы калийную соль выработали и продали, а остатки пустой породы оставили на поверхности. Они хоть и считаются пустой породой (не пригодной к переработке), но содержат в себе остаточное количество соли, которая способна вымываться из террикона дождями (растворяясь в дождевой воде) и просачиваться в почву, проникая в грунтовые воды. Вот и получилась почти полная аналогия с какашками на полу, которые отравляют воздух в квартире. Но если дым можно выпустить наружу через трубу, а какашки смыть в канализацию, то от терриконов пустой породы не совсем понятно, как избавляться. Тут одна только перевалка с места на место будет дорого стоить, не говоря уже о том, чтобы грузить это в вагоны и куда-то оправлять. Калийная соль это не золото, чтобы ее производство окупило такие большие дополнительные расходы. А если расходы сбросить на себестоимость, но цена за калийные удобрения превысит возможности с/х-производителей их покупать.
   Я не специалист в этом деле, но думаю, что самым лучшим способом выхода из положения был бы сброс пустой породы из терриконов в отработаные шахты (штольни). Хотя дешевым его не назовешь. Ведь штольни это не ямы, куда можно сбрасывать отходы, а преимущественно горизонтальные уровни, которые обусловлены способом добычи соли: горнодобывающие машины могут ползать только в горизонтальном направлении, но не вертикально. Из-за этого затолкать мусор назад в штольни будет слишком трудоемкой операцией.
   Суть проблемы в том, что при любом потреблении, как правило, получаются отходы. Они есть даже от лесного туриста, к который тоже вынужден куда-то закапывать после себя мусор. Так что проблема тут не столько в том, что люди за собой не убирают (хотя это тоже важная сторона дела), но и в том, что людей на планете стало очень много, а мусор от них не рассредотачивается равномерно, а скапливается в определенных местах, где и создает большие проблемы.
   Мало кто мне поверит, но, тем не менее, факт, что "лесные люди" загрязняют атмосферу дымом своего костра сильнее, чем это делает Цивилизация. В пересчете на одного человек, конечно. Ведь в промышленных топках, где сжигают уголь, гораздо выше степень сжигания, меньше образуется дыма и сажи на весовую единицу топлива, да и сам дым рассеивается через высокие трубы. А человека, посидевшего у костра, уже можно определить по запаху . Поэтому суть не в том, что дикие способы хозяйствования сильно чище, а в том, что они происходят в сильно меньших масштабах, из-за чего последствия оказываются менее катастрофичными. Например, если спустить навоз с крупной свинофермы в реку, то реку можно отравить. А когда на каждом подворье держат 1-2 свиньи, но можно об утилизации навоза особо не беспокоится.
   Проблемы создает не Цивилизация, как таковая, а прежде всего огромное количество населения. Причем, обеспечивать такое огромное количество населения всем необходимым способна только Цивилизация, а не Лес. Это только "лесные люди" наивно считают, что населению полезно передохнуть с голоду, оставив лишь по нескольку человек на гектар леса, чтобы те могли в нем прокормиться подножным кормом, наподобие животных.

[Шелтопорог]

Проблемы создает не Цивилизация, как таковая, а прежде всего огромное количество населения.

обеспечивать такое огромное количество населения всем необходимым способна только Цивилизация,

  Умничка!  Если я правильно понял, то цивилизация разрастаясь,  увеличивает и количество проблем?  
 

Это только "лесные люди" наивно считают, что населению полезно передохнуть с голоду,

  Увы...  "лесный люди" не на столько глупы, что бы интересоваться тем, что им не интересно. 

Это не отношение Земля-люди, а последствия от экономии на производственных издержках.

  Тут ты немножко  лукавишь...  Кто экономил?  Страшный дикий зверь, или всеж люди?  Ну, они так устроены... что всё время будут чот там экономить...  и всё время будут у них проблемы, и чем их больше будет, тем больше и проблемы будут... 

Это конфликт кого с кем?

  Это конфликт захватчика-временщика  с Данностью.
  Да,  ты не ответила на весьма важный вопрос :

Какой там пенсионный возраст у мужчин, ты не в курсе?  А средняя продолжительность жизни?

  Конфликт  не  ситуативный.  Он системный.  Экзистенциальный тупик  и крах всех и всяческих мотиваций  -  вот он,  завтрашний день цивилизации победившей здравый смысл. 

Суть проблемы в том, что при любом потреблении, как правило, получаются отходы.

  Верно. И главный  массив отходов - это  люди.  О которых якобы, так печется эта сраная цивилизация... 

[Pipa]

Если я правильно понял, то цивилизация разрастаясь,  увеличивает и количество проблем?

   Неправильно понял. Правильная формулировка такова: население разраслось настолько, что единственном возможным способом его существования становится цивилизация.

Тут ты немножко  лукавишь...  Кто экономил?  Страшный дикий зверь, или всеж люди?  Ну, они так устроены... что всё время будут чот там экономить...  и всё время будут у них проблемы, и чем их больше будет, тем больше и проблемы будут...

   А я не лукавила. Пока живут люди, у них будут какие-то проблемы. Это у покойников только проблем нет.
   Ты ведь тоже, выловив рыбу, не собираешься разводить мальков, чтобы восполнить природе утрату? Как и всякое собирательство, тут идет расчет на то, что природа "сама восстановит" убыток, либо самоуспокоение, что ты у природы "забрал излишки". Так вот, если людей на планете мало, то издержки их существования природой (здесь биоценозом) скоро залечиваются, а если людей много, то нескоро. Те же терриконы тоже лет за 10 вымоются дождевой и талой водой, только это слишком большой срок. А если бы этих отходов только тонна была, то и проблемы не было. Проблема из-за того, что людей много и для обеспечения урожайности удобрений им много надо.
   Стремление сэкономить это общее свойство всех людей вообще, а не порок конкретно цивилизации. Просто, когда людей становится много, то и вред от их пороков суммируется.
   Вот ты после того, как костер потух, землю под ним вскапываешь? Новую траву сеешь? Считаешь, что само травой зарастет? Тогда ты сам ничуть не лучше тех лентяев, на которых пеняешь. Прикинь: площадь кострища для круглой цифры примем за 1 кв.метр, а население планеты около 7 млрд.чел. Какова будет обугленная площадь от кострища, если каждый сам для себя костер разведет? Ответ 7 млрд.кв.метров или 7000 кв.км. Площадь примерно с остров Кипр получается. А если каждый день костер на новом месте жечь?     
    А ненавистная тобой цивилизация это как раз более экономный способ существования, когда максимально возможное число народа греется у одного "костра", что минимизирует площадь кострища в расчете на одного человека. Вот и той калийной солью пользуется очень много народа.
   Твои выпады против цивилизации подобны сетованию на то, что 1000 человек насрут более вонюче, чем один. Так кто ж с этим спорит? Но не в цивилизованности причина этого, а в возросшем количестве населения.
 

  Да,  ты не ответила на весьма важный вопрос :

Какой там пенсионный возраст у мужчин, ты не в курсе?  А средняя продолжительность жизни?

    Средняя продолжительность жизни человека в цивилизованных странах - 79 лет, а в нецивилизованных меньше. И тем меньше, чем меньше цивилизованность. Про пенсионный возраст я статистику по странам не нашла. Однако не стоит понимать так, что если пенсионный возраст установлен ранним, то человек раньше изнашивается. В нецивилизованных странах вообще пенсий не платят, но это не значит, что там люди не стареют. А в принципе разность между средней продолжительностью жизни в стране и установленным пенсионным возрастом отражает богатство этой страны, т.к. именно за эти годы приходится выплачивать пенсию. А нецивилизованным странам это не по карману.

... эта сраная цивилизация...

    За мной ответное право использовать этот эпитет в отношении леса.

[Шелтопорог]

население разраслось настолько, что единственном возможным способом его существования становится цивилизация.

Пока живут люди, у них будут какие-то проблемы

   Ты девушка умненькая,  уверен, что не станешь отрицать одну, весьма распростаненную ситуацию - количество, имеет особенность переходить в качество.  А качество...  оно часто бывает непредсказуемо,  и  уже прет со всех щелей   

Ты ведь тоже, выловив рыбу, не собираешься разводить мальков, чтобы восполнить природе утрату?

  Всю рыбу выловить очень сложно.  Скорее, что не возможно. (Сеголеток ни кто не ловит).  А вот отравить - это  несколько раз в год   на территории  СНГ (шире - не интересовался)  происходит  ежемесячно. То там прорвало, то там потекло, то там  непонятно что в воде оказалось...  вот тогда, действительно гибнет всё.  И сотни тонн рыбы (и прочей водной живности)  гниют выброшенными на берег. 
   Постарайся почуять разницу - одно дело, когда мало крупной рыбы,  и совсем другое, когда  в воде отравлено всё живое. 

А ненавистная тобой цивилизация

  У меня нет и не может быть ненависти.  Ты ведь, наверное, тоже не можешь ненавидеть убогеньких?  Как их можно ненавидеть, если они  и так уже наказаны,  разве что посочувствовать...   

 И еще.  Был у меня такой случай.  Сидим  как-то  с девушкой  в Киеве, на  площади Революции,  на гранитном парапетике фонтанчиков...  достал из дипломата термос, сидим кофе пьем.  Подходит мент.
-  Таааак....  и что это вы тут делаете?
-  А Вы как думаете?
- .....  -  мент задумался...  спустя минут  три или восемь, выдал  эпохальное :
-  А если все, сейчас, придут сюда и начнут тут пить кофе?
- ВСЕ  не придут и не начнут. 
   Мент постоял еще минут девять в ожидании  очередного  афоризма, но, так и не дождавшись  задумчиво начал удаляться...
-  Вика, как ты думаешь, чем мент отличается от человека?
-  Не знаю....
- А почти не чем.

   К чему это я?  А к тому, что  механическое перекладывание мыслей  смысловых едениц - это не мышление. Это имитация.  И ты это знаешь.  И поэтому, ты знаешь, что ВСЕ - НЕ ПРИДУТ. НИКОГДА.  Посему,   

площадь кострища для круглой цифры примем за 1 кв.метр, а население планеты около 7 млрд.чел. Какова будет обугленная площадь от кострища, если каждый сам для себя костер разведет? Ответ 7 млрд.кв.метров

  Это имитация мышления.  И ты это знаешь, но  у тебя получился не аргумент, а дымовая завеса опступления...  потому что механическое  переставление  внешних смыслов,  ни чего общего с Реальностью не имеет.   
   А реальность,  она включает в себя еще и то, чего мы совсем и напрочь, абсолютно не в курсе.  Эту сторону жизни, можно назвать мистической.  Но, это не значит, что она  не распространяется  на тех, для кого "мистики" не существует.   

Вот ты после того, как костер потух, землю под ним вскапываешь? Новую траву сеешь? Считаешь, что само травой зарастет?

На фотке очень плохо видно...  но когда мы сегодня с Сирингой приехали  в лес, к кострищу,  у  которого не были  более  полугода...  я  онемел...

  По кострищу и вокруг - ровным, странно-загадочным частоколом  стояли молодые, годовалые осинки.  И несколько махоньких елочек. 

 Нет, я не оговорился.  На кострище, у которого  четыре дня  сидели в апреле- мае   этого года  Шанько с Сирингой и я, за лето, выросли 17  (семнадцать!!!!) осинок и  четыре елочки.  Крепенькие, хивенькие, здоровенькие, выросли за год до 90 сантиметров, сбросили листочки и улетели в страну снов.

 Как дипломированый лесовод, я обязан утверждать, что на месте кострищ, лет пять минимум, не может расти ни чего...  (тем более  наше кострище - у нас температура была как в доменной печи или повыше).  Одним словом  -  они (деревца) поселились и стали там рости, едва мы оттуда уехали. (Это было в самом начле мая).  Какие семяна? Какие стратификация и проростание?  Ель  высыпает семяна в марте, а осина  в  июле, но прорости они могут только на следующий год.  А возле нашего кострища, был только прокаленный песок...   А сейчас, там стоят осинки. 17 штук.  До 90 сантиметров ростом.  И 4 ёлочки. Которые должны простать от талой воды...

   Можно предположить, что мы сожгли органику, "мешавшую" прорости семянам, (которые там  от костра, просто не могли бы выжить)... но нет.  Совершенно рядом, десятки квадратных метров перекопаны кабанами. Суперидеальные условия для  того, что бы семяна не высушило и не унесло ветром, что бы корешок смог зацепиться за гумус.  Нету там НИ ЕДИНОГО ДНРЕВЦА ЭТОГО ГОДА РОЖДЕНИЯ.  Нету и прошлого или позапрошлого.   
  Рядом с кострищем - сотни квадратных метров пустой земли.  И НЕ ЕДИНОГО ДЕРЕВЦА ЭТОГО ГОДА. 

   Кострище - как будто кто-то окружил  осинками и елочками...  Они такие здоровеньке и так хорошо выросли...  Кругом пусто, а кострище так заросло...  Ну ель, понятно, ели растут рядом. А осины?  Ну, может где-то и есть, но    ближе метров 700 - 800 я не видел... да и неважно.

 Оба дерева - Ель и Осина  они близки  по своим  "энергетическим"  особенностям...  близки в славянской мифологии...

  Наверное,  в конце апреля - начале мая, мы что-то сделали с этим местом, если он так странно проросло...

   Вот так раскладывает Реальность ...  а мы, скользящие по поверхности,  механически переставляем  "известные" нам  "смыслы",  наивно полагая, что  мы чота там в самом деле знаем....

[Pipa]

-  А если все, сейчас, придут сюда и начнут тут пить кофе?
- ВСЕ  не придут и не начнут.

   Так ВСЕ и не приходят пить кофе на парапет, поскольку для этого есть более цивилизованные места. И кострища каждый житель планеты не жжет, поскольку для отопления и приготовления горячей пищи тоже существуют более цивилизованные способы. Уже простая печка - большой шаг в сторону цивилизованного использования топлива: тут меньше и дыму, и напрасного расхода тепла. Вот и электричество используется главным образом для доставки энергии каждому потребителю, позволяя вырабатывать его в одном (нескольких) местах, а не так, чтобы у каждого из окна дым шел. Поэтому причина того, что "ВСЕ не придут" заключается как раз в том, что Цивилизация сумела организовать для ВСЕХ более приемлемые способы. Именно из-за этого ВСЕ на парапет кофе пить не ходят, а не потому, что милиционера боятся.
   А то я смотрю, ты книжек фантастических обсчитался про "счастливое житие" в средние века и Робинзона на необитаемом острове. Пойми, что возможность пить кофе в одиночестве на парапете возникает исключительно благодаря тому, что у ВСЕХ остальных имеются возможности пить кофе дома или в местах общепита. Но как только эти возможности исчезнут, то на твоем парапете станет настолько тесно, что тебе туда не протолкаться. И для костра своего ты валежника уже не соберешь, т.к. за него драка будет. Твои возможности выпендриваться лесной жизнью появляются только тогда, когда Цивилизация увела людей из леса, предоставив им альтернативный способ существования. И только благодаря этому в лесах возникло относительное затишье.
   А от твоей утопии про счастливое житиё Новых Берендеев уши вянут! Ведь именно ты, осуждая цивилизацию, предлагаешь нечто подобное тому, чтобы ВСЕМ пить кофе на парапете и обогреваться у костров. Всё слюнявишь свою уникальность, в ты предложи выход для ВСЕХ! Да притом еще и такой, чтобы он был лучше того, который уже осуществила цивилизация.

А возле нашего кострища, был только прокаленный песок...   А сейчас, там стоят осинки. 17 штук.  До 90 сантиметров ростом.  И 4 ёлочки. Которые должны простать от талой воды...

   Так это же не ты их садил! Ты лишь рот разинул от удивления, что ожог, который ты нанес природе, зарубцевался раньше, чем ты того ожидал. И твой метод ожидания того, что природа сама себя залечит, да при том еще и сверхъестественным образом (деревца выросли, а семенам было взяться неоткуда), не годится для соляных терриконов. Да и люди не станут, подобно тебе, на это уповать. Уже сейчас правительством выделено из резервного фонда госбюджета 440 млн. гривен на решение экологических проблем города Калуш. Так что никто ждать у моря погоды не собирается. Цивилизация сама исправит свою оплошность.

[Шелтопорог]

Поэтому причина того, что "ВСЕ не придут" заключается как раз в том, что Цивилизация сумела организовать для ВСЕХ более приемлемые способы. Именно из-за этого ВСЕ на парапет кофе пить не ходят, а не потому, что милиционера боятся.

  Да уважаемая...  организовала,  и не только организационно, но и во всех остальных смыслах...  психологически,  физиологически и тотально онтологически. 

Скованные одной цепью,
Связанные одной целью.
Скованные одной цепью,
Связанные одной.

  Только не надо думать, что это про совдепию.  Твоя цивилизация,  тоталитаризм - гораздо более изощренный и  пагубный.  Он незаметен.  Если  смотришь изнутри.  Для того, что бы его увидеть,  надо  многое сделать, а как и кто может что либо сделать, если его  ВОСПИТАЛИ?  В чела вкрутили программы ценностей,  смыслов, а под них легло и  восприятие....   Мы тут с Совой пытаемся разобраться в смыслообразующих узлах...  (как их дезактуализировать), и самое смешное заключается в том, что эти  смыслы - и есть наша картина мира. (Мы пытаемся менять свою КМ при помощи...  своей де КМ.  Кубики переставляем с места на место.  Сизифа недавно вызвали на соцсоревнование)     За нею (КМ) - ни чего.  Неииследованное поле неизвестно чего...   Так что, абсолютно верно твое утверждение, что цивилизация всех построила, организовала...  навсегда подмявши под свои смыслы и  ценности. 

А В ЧЕМ ЕЕ СМЫСЛЫ И ЦЕННОСТИ?

А то я смотрю, ты книжек фантастических обсчитался про "счастливое житие" в средние века и Робинзона на необитаемом острове.

   Увы, средние века, как и  все обозримое  прошлое  (со времен появлния "исторических народов")  меня не может вдохновлять ни коим образом.  По одной простой причине.  Я тогда  не жил.  Поэтому - ни чего не знаю о том времени.  Письменные источники  так же, НЕ могут дать знаний о том времени...
 А вот Робинзон - мот.  Классика зомбированного чела.  Оказывается, уже тогда люди были зомбированы  наглухо и окончательно.  "Лирический герой"  Даниэля Дефо, промотал, просрал  просто фантастический подарок судьбы.  Эта книга - образец того, что зомбированость социальными доктринами  остается с тобой, даже на необитаемом острове.  То есть - забрось зомби хоть на необитаемый остров,  ему уже ни что не поможет... 
   О самом Дефо могу сказать, что ему, материал  не знаком совершенно.  Иначе книга получилась бы совсем другая. 

Твои возможности выпендриваться лесной жизнью появляются только тогда, когда Цивилизация увела людей из леса, предоставив им альтернативный способ существования. И только благодаря этому в лесах возникло относительное затишье.

  Конечно согласен!     Именно так и есть.  Цивилизация увела чела из Лесу. Навсегда.  (Ну и хрен с ним.  Не жалко.  По Сеньке и шапка.  )

А от твоей утопии про счастливое житиё Новых Берендеев уши вянут!

  Пипа,  ты не особо  отрывайся от реальности,  а то я могу и цитатку попросить...     Где это я там чего буровил про счастливое жите новых Берендеев?    Я пропагандой не занимаюсь.  Это  ты немножко  подзагнула...   Я занимаюсь  только  двумя вещами - восприятием и интерпритацией. И усё.  Больше ни чем. 

Ведь именно ты, осуждая цивилизацию, предлагаешь нечто подобное тому, чтобы ВСЕМ пить кофе на парапете и обогреваться у костров.

  Обидно конечно, что  ты воспринимаешь мою  очень конструктивнцю критику твоей любимой цивилизации, как осуждение.  Я ее не осуждаю.  Я пытаюсь  из нее выпутаться.   Улавливаешь разницу?  И не предлагаю ВСЕМ ни чего.  Я не настолько кретино, что бы заниматься "ВСЕМИ".  Мне бы себя выпутать...   

Всё слюнявишь свою уникальность, в ты предложи выход для ВСЕХ! Да притом еще и такой, чтобы он был лучше того, который уже осуществила цивилизация.

  Имею полное право.    Патамушто МЫ ВСЕ НЕ ТАКИЕ КАК ВСЕ.     И ты тожа. 
 Вот...  как уже писал разов четыреста - я не ставлю  себе дурацких   нерешаемых задач.  У меня нет ни единого смысла "заниматься всеми".  Я пытаюсь заниматься собой.  Остальным - полная свобода.  Кто на что учился  и кто чего хочет-может, пусть то и хотят-делают.    Я при чом?   

Так это же не ты их садил!

  А вот тут то я готов и поспорить...  Сойдет снег, выложу более качественные фотки, и ДАЖЕ ТЫ поймешь,    что там случилось нечто существенное.  Вокруг  молодняка нет.  Почему-то. При самых идеальных (с т.з. науки)  условиях...  А там, где его не должно быть - он появился. Да при чем так, что это просто режет глаз...

Ты лишь рот разинул от удивления,

  Именно так и было.   

И твой метод ожидания того, что природа сама себя залечит, да при том еще и сверхъестественным образом

Пипа, ты взрослая девочка, а продолжаешь пользоваться децкими словами.  "Сверхестественно" - слово  глупое.  Если что-то естественно, то оно естественно.  И префиксы типа "гипо" или "гипер" - тут неприменимы.  Оно или естественно или нет.  И весь юмор  твоей несчастной науки в том и заключается, что необъяснимое с ее парадигмы она обзывает еще более глупыми терминами, чем ее позиция.  Почему бы не сказать вместо "сверхестественное" -  "неизвестное"?  Имидж померкнет? Корона  свалится?  Так отож...

  А то, что Природа будет лечить себя сама,  это однозначно...  икому какие клизьмы поставит - это мы возможно, скоро увидим.   

не годится для соляных терриконов

  За все надо платить.  За бестолковость тоже...

Уже сейчас правительством выделено из резервного фонда госбюджета 440 млн. гривен на решение экологических проблем города Калуш.

  О да!!!  Украина - богатейшая страна мира.      Особенно сейчас.    Им  просто некуда девать деньги... 

Так что никто ждать у моря погоды не собирается.

  Понятное дело.  Погоду ждать не будут.  А вот ПОДОЖОДАТЬ, ПОКА КТО-ТО ДАСТ ВДОЛГ - придется...    ибо даже проплата за февральский газ бвла  сделана из... золотовалютных резервов. (Вдолг больше не дают    ) А ты про "резервные  залежи дензнаков"...    Нету у них денег.  И появятся ли когда в обозримом будущем, очень большой вопрос.  Так что, понятное дело - ждать ни кто ни чего не будет. Потому что ждать нечего.     Ну, разве что ПАВОДОК, КОТОРЫЙ В ЭТОМ ГОДУ ДЕЛОВ НАДЕЛАЕТ....  

[Pipa]

Твоя цивилизация,  тоталитаризм - гораздо более изощренный и  пагубный.  Он незаметен.  Если  смотришь изнутри.  Для того, что бы его увидеть,  надо  многое сделать, а как и кто может что либо сделать, если его  ВОСПИТАЛИ?  В чела вкрутили программы ценностей,  смыслов, а под них легло и  восприятие.... <...> Так что, абсолютно верно твое утверждение, что цивилизация всех построила, организовала...  навсегда подмявши под свои смыслы и  ценности.

    Тебе в пору освобождать муравьев от муравейника . Либерал ты наш, борец с тоталитаризмом . Как ты до сих пор не поймешь, что один человек - животное, и только все вместе мы - люди. Да, один человек, отделившись от социума остается человеком (по крайней мере какое-то время), но делает его человеком именно социум!
    Согласна, что ценности и смыслы вкрутили. Так и их и стоило вкручивать! Это ж не инопланетяне какие-то зловредные нам их вкручивают, а старшее поколение младшему . Не нравится тебе? А ты что хотел? Чтобы у волков учиться?
    Я кажется понимаю, где ты не догоняешь, а потому расскажу тебе притчу собственного сочинения про ... ботинки. А дело было так: на ботинке развязался шнурок и некий господин Ш от этого впал в неистовство. Говорит - от ботинок все несчастья, на шнурок можно наступить и упасть, ногу себе сломать... Опять же мозоли от них, натоптыши, ноги преют... И далее в том же духе, т.е. покатил бочку на ботинки, доказывая, что это вредное изобретение.
    Если взглянуть на его доводы, то вроде бы верно он говорит. Действительно замеченные им недостатки имеют место. Но означает ли это, что ботинки не нужны?
   А тут дело такое. Пока мы ходим в ботинках, то только их недостатки и можем замечать. А вот чтобы заметить достоинства, надо ... снять ботинки и ходить босиком. И вот только тогда окажется, что минусов, возникающих при отказе от ботинок, возникнет так много, что под их напором побледнеют жалобы господина Ш. Обнаружится, что без ботинок ногам холодно (особенно зимой), сыро (во время дождя), ступни травмируются острыми и колючими предметами. Однако все это мы не понимаем, пока ходим в ботинках, которые нам "навязала" цивилизация.
   Вот и ты создал себе в воображении из цивилизации монстра, и теперь собираешь на него компромат, как господин Ш на ботинки. Думаешь это ты цивилизацию обличаешь? Так это тебе только так кажется. На самом деле бы обличаешь собственную дурь, выражающуюся  в непонимании ценности и смыслов, достигнутых человечеством на протяжении всей своей истории.
    Возьмем хотя бы тот город Калуш, пострадавший от добычи калийной соли. Признайся, откуда ты узнал, что дела там обстоят неблагополучно? Сам туда ездил и проверял? Так нет же - прочел в прессе или интернете. Т.е. заимствовал тревожную информацию, которую сама цивилизация и распространила. Т.е. это не ты, а сама цивилизация обнаружила у себя ошибку и будет ее исправлять. А ты здесь где? - Просто злобствующая личность и не более того! Думаешь, это ты цивилизацией пренебрег? А на деле ты потребил всё то, что дала тебе цивилизация, а потом отправился потреблять в лес.

[Pipa]

О золотом веке, гармонии и прогрессе с точки зрения эколога

Часть 1 - http://bio.1september.ru/articlef.php?ID=200000201
Часть 2 - http://bio.1september.ru/articlef.php?ID=200000308
(достаточно прочитать только 2-ую часть - в ней основное)

   Предлагается к обсуждению. Сама я далеко не со всем с этой статьей согласна, но мне думается, что мнение автора (всеж-таки он эколог) лежит примерно посредине между моей позицией и Шелтопорога. А, значит, какие-то пересечения мнений здесь могут быть.
   По крайней мере, это куда ближе к теме, чем бичевание недостатков цивилизации. При этом я предлагаю подумать именно про ВСЕХ, а не подходить к делу, как Шелпопорог - "на мой век лесу хватит, а на всех мне начхать". 

[Шелтопорог]

 Пестня. 
Про Пипу. 

 Петь жалобно, страдальчиски и делать нещасный вид


 Пипу выгонят с работыыыы..
И из дома и ващеее
Станет Пипа по болотам
Собирать траву для щей

 Станет умной и красивой
 Обнаружится  фигура
 Станет в Пипе многа Силы
 И не будет дура-дурой...

 Потихоньку-понемножку
 Ошаманится,  поймет
 И  в  шаманскую дорожку
 Всем кишечником врастет

 Будет голой
 И веселой
 Среди лесу процветать..
 Будет с ёжиками спать, 
 Медведям хвосты чесать...
 Вот такой едрёный мать!
   
 
    Интересное  ужастье
    Получилось как смогло
    Вот и "Небыло бы щастья
    да нещастье помогло"
 

[Шелтопорог]

Предлагается к обсуждению.

  Было ощущение де жа вю.  Как будто читаю Ф. Энгельса "Происхождение  семьи, частной собственности и государства"...  абсолютная калька.
  Всё бы ничего, да вот методология... как хромала на все четыре копыта, так и хромает.  И вот в чем:

Увы, средние века, как и  все обозримое  прошлое  (со времен появлния "исторических народов")  меня не может вдохновлять ни коим образом.  По одной простой причине.  Я тогда  не жил.  Поэтому - ни чего не знаю о том времени.  Письменные источники  так же, НЕ могут дать знаний о том времени...

Первобытная охота в большинстве случаев велась совершенно варварским способом, сплошь и рядом использовалась только малая часть добычи. Найдены горы костей мамонтов и древних бизонов, загнанных палеолитическими охотниками в специальные ловушки в оврагах и ущельях и брошенные на месте 

  То же самое "прочтение артефакта в соответствии со СВОИМИ ПРЕДСТАВЛЕНИЯМИ".  Только не угорай, но мне приходилось принимать участие в археологических раскопках.  Раскопки проводили в древней части Чернигова, руководил раскопками замечательнейший и честнейший чел, Карнабед Андрей Антонович.  Я тогда у него работал  ка худ. реставратор,  МНС отдела фондов.  Было сверху спущено задание,  "подтвердить"  возраст  Чернигова   на 950 лет.  И чо ты думаншь?  Однозначно, всё нашли и все подтвердили...  (хотя само понимание "город" - вещ более чем условная)

 К чему это я?  Да к тому, что "научный подход"  в отношении прошлого,  слишком, катострофически некорректен.  Если даже письменные источники  исправлялись  чуть ли не при каждом новом правителе,        и письменности  не так много лет как неолиту,  то  о какой  логике/ментальности  жителя того времени мы вообще можем говорить? 

 Мы своими смыслами, приписываем им свои же смыслы. А потом, эти  свои мысли/смыслы, рассматриваем как фактаж?   Не кажется ли тебе это  разговором с самими собой? 

[chelovek]

То ли Анастасия,то ли  просто  женщина из леса...

Вопрос.
Кто или что находится в футурдоме,стену которого так нежно обнимает блондинистая фемина?

[Волх]

Слышал я, эти дольмены раньше в качестве холодильников использовались Сам правда, к сожалению, таких еще не встречал.