Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ У ВАС ВОЗНИКЛИ  СЛОЖНОСТИ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ -  СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ  kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: В поисках истоков...  (Прочитано 148931 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3966/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 695
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 62279
  • - Вас поблагодарили: 55653
Re: В поисках истоков...
« Ответ #465 : 04 Мая 2019, 10:49:42 »

Надеюсь, на майские праздники погода тоже порадует
Увы, увы... Погода не порадовала. Было солнечно и сухо.
Отдыхающие, расположившиеся на небольшом озерце в жилом секторе на окраине города, спалили изрядную часть прилегающей улицы, а именно домов 10-11. Загорелись камыши, огонь перекинулся на строения. Четыре гидранта, находившиеся поблизости, оказались, как пишут, абсолютно бесполезны, хотя по отчётам исправны и в рабочем состоянии.
Наверняка "постарались" сами местные - озерцо далеко и никто специально на него не поедет.
Съездила посмотреть. Кадры удручающие, конечно, но дальше меня не пустили, ведутся какие-то работы:




Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

Волосатый

  • Великий
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +711/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 652
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 49350
  • - Вас поблагодарили: 22473
  • Повелитель Тьмы, херали
Re: В поисках истоков...
« Ответ #466 : 04 Мая 2019, 10:53:31 »

"Ебануться!!!" - все кричат.

Обещанных в детстве взрослых не существует, - ещё раз убедился Лохматый.
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1371
Re: В поисках истоков...
« Ответ #467 : 04 Мая 2019, 11:59:30 »

Обещанных в детстве взрослых не существует,

Какие там взрослые.. Мозги, покрытые  сверху, по всем извилинам, особенно вдоль продольной бюорозды, белесовато-серой, местами, у некоторых из нас (наверное у меня), уже даже не белой, а серо-чёрной пленкой, даже не пленкой, а такой, плотной фиброзной капсулой.
Мы просто забываем какие мы БЫЛИ в детстве, особенно лет до семи.. до десяти - умные .. чуткие .. интуитивные.. знающие про самих этих взрослых, за исключением интима конечно, больше чем они сами про себя знали. Потом, постепенно мягкие оболочки начинают обрастать налетом.. уже после 25-ти,  они хорошо заметны невооруженным глазом
Сейчас нам кажется, что мы взрослые умнее детей. Фиг там.  Едем по рельсам жизни на опыте, который мал-мал накапливается под вот той  наросшей с годами капсулой и всё. А те из нас, взрослых, кто одномоентно принял 0,5 литра.. у того, уже и опыта не остаётся. Только  капсула.
От сюда и траву жгут, в основном взрослые. 
Записан

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +14962/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 271
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 61397
  • - Вас поблагодарили: 108232
Re: В поисках истоков...
« Ответ #468 : 04 Мая 2019, 14:37:08 »


Мы просто забываем какие мы БЫЛИ в детстве, особенно лет до семи.. до десяти - умные .. чуткие .. интуитивные.. знающие про самих этих взрослых, за исключением интима конечно, больше чем они сами про себя знали. Потом, постепенно мягкие оболочки начинают обрастать налетом.. уже после 25-ти,  они хорошо заметны невооруженным глазом


Интим, может, и не знался, но были точно непонятные ощущения, как, что и для чего... Не знаю, но вот я откуда-то точно знала, что мой ребёнок точно будет расти во мне (когда все подруги уверяли - что детей покупают в магазине)
Потом появились вопросы ко взрослым, которые взрослые успешно запутывали своими иносказаниями и небылицами

И мои знания можно изложить так - глубинное, понимаемое ощущение, что дети растут в животике, потом после разговоров с самыми разными респондентами - детей находят в капусте, покупают в магазине, приносят аисты, и лишь уже подростком наконец подтвердили, что таки да, в животе

И, наверное, никогда так сильно не ощущала себя именно девочкой, как до школы и в первые школьные годы

Не знаю, в оболочке ли дело... Мне кажется - дело всё же в древнем, внутреннем голосе, в чувствах души - назовите как кому удобнее
Вот никогда он так сильно не звучит, как в маленьком ребёнке... И звучит - и главное, откликается ему окружающий мир..
А потом не звучит - вернее, мы не слышим его. Вал новых описаний-смыслов, задач, хлопот, каких-то зряшных, мимолётных интересов, круговерть социума, крючки, на которые ловят личность-Молодого - это всё заглушает то изначальное звучание, радость, чуткость...

И вообще развитие человека в этой теме мне кажется похожим на амплитуду... начатая высоко, на высоком уровне ощущений, восприятий, с огромным запасом внимания (которое пусть особо и неуправляемое, но зато - летит без границ. магистралей, по самым причудливым вопросам и  логикам)
Она потом начинает падать вниз под давления смыслов общества, без собственных опор, познанных интересов, по ловушкам социума

И лишь если снова человек сумеет уцепиться, подняться, настроиться, подключиться к этому внутреннему истоку и через него - в живое пространство - можно снова вырулить на ту заложенную планку восприятия, что была в детстве и так остро давала ощутить мир и себя...

А нет, не уцепишься и не ухватишься за что-то важное - так и останется тот опущенный уровень осмыслений и восприятий...

К нам в эти дни в штаб Бессмертного полка приходит масса самого разного народа. Есть мамаши и папашки, которые тыкают пальчиками "нам бы ветерана покрасивее" или "рамочку белую, мы её стразиками украсим"...
К тому, что мы всё делаем, оказывается, БЕСПЛАТНО - сразу теряются и на лице написано, то ли брать два, раз бесплатно, то ли бесплатно - это для лохов, мы всё берём дорогое...

А вот у их детей, бывает, потрясающие живые глаза... И красные уши от стыда за родителей...
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11487/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 44 171
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 69274
  • - Вас поблагодарили: 156985
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: В поисках истоков...
« Ответ #469 : 04 Июля 2019, 07:17:56 »

Тем временем, попались вот такие чаши 19 века, выполненные на Колыванской шлифовальной фабрике. Слабо такое повторить сейчас?




   Забавно,  но этих  чаш  много.  И  недоумение  вызывает не только  технология  изготовления, но и функционал этой посуды.  И  чего только  околоискусствоведческие креаклы не сочиняли  в плане  предназначения   этих  блюд,  всё  оно как-то не  убеждает. 

 Есть у меня своя  версия.
 Сначала,    я бы поменял одну букву. Не чаШа, а чаРа.  (Чарой на   Руси  именовали  сосуд  для  жидкости-воды-вологи). 
 Вологу использовали для  волшбы.  Действо такое  ))
  В  такую  "ЧАРУ"  могло  войти много воды.  Для какого-то совместного ДЕЙСТВА с этой ЧАРОЙ.   :)

   Было бы  очень интересно  послушать другие  версии  функционала  подобных  раритетов.  Идеи  с приготовлением картошки и вермишели в этой посуде - предлагать не надо.  Ибо они точно не для этого...
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Волосатый

  • Великий
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +711/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 652
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 49350
  • - Вас поблагодарили: 22473
  • Повелитель Тьмы, херали
Re: В поисках истоков...
« Ответ #470 : 04 Июля 2019, 07:28:00 »

Было бы  очень интересно  послушать другие  версии  функционала  подобных  раритетов.  Идеи  с приготовлением картошки и вермишели в этой посуде - предлагать не надо.  Ибо они точно не для этого...

Калибровка инструмента.
Ну, типа, припёрли новый станок (долото и молоток), сделали вазочку - работает, а потом просто цветочные горшки на поток пускали, только маленькие. А этот цветник во дворец.
Ну не сартир же это...

А для волошбы - ну тогда навье зерцало, только домашнего исполнения.
Одно запасное )
Записан

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +14962/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 271
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 61397
  • - Вас поблагодарили: 108232
Re: В поисках истоков...
« Ответ #471 : 08 Июля 2019, 16:14:56 »

Тем временем, попались вот такие чаши 19 века, выполненные на Колыванской шлифовальной фабрике. Слабо такое повторить сейчас?




   Забавно,  но этих  чаш  много.  И  недоумение  вызывает не только  технология  изготовления, но и функционал этой посуды.  И  чего только  околоискусствоведческие креаклы не сочиняли  в плане  предназначения   этих  блюд,  всё  оно как-то не  убеждает. 

 Есть у меня своя  версия.
 Сначала,    я бы поменял одну букву. Не чаШа, а чаРа.  (Чарой на   Руси  именовали  сосуд  для  жидкости-воды-вологи). 
 Вологу использовали для  волшбы.  Действо такое  ))
  В  такую  "ЧАРУ"  могло  войти много воды.  Для какого-то совместного ДЕЙСТВА с этой ЧАРОЙ.   :)

   Было бы  очень интересно  послушать другие  версии  функционала  подобных  раритетов. 

Этих чаш - действительно много. И, кстати, у Рыбакова было упоминание не о них конкретно - но об очень похожем деле

Вполне хорошая версия про "чашу-чару", тут можно добавить много про смыслы этих корней, которые в дальнем и древнем родстве - сбегаются в один...
"Творить, со-вершать (совместно вершать), соединять"...

А вот сейчас "чара" у нас ассоциируется прежде всего с вином, чара для вина и ни для чего иного. И думаю, случилось это именно в приход христианства - когда вместе волшебной живой воды в чару начали наливать алкоголь, это была одна из величайших и грустных подмен...

Но даже о том, как использовались такие ёмкости-чары" в обрядах, и самых разных - аграрных, родовых, женских - вплоть до почти середины ХХ века, можно написать много

У нас много мутных пятен в отечественной истории, и одно из них приходится на период после Ивана Грозного и до Петра. Очень уж там всё прилизанно-прямолинейно показана
Какой была Русь и вера до этого? Почему такие чары массово вдруг вынырнули из языческого небытия где-то на рубеже 17-18 веков?

Если очертить их "ареал" - то встречаются подобные сосуды обрядового, сакрального, тайного назначения по северу и югу, по восточной окраины нашей страны. То есть - чем дальше от центра и религии, тем больше их оставалось в их сохранившихся задачах

У нас  в крае бытовали "чарные лоханы", "чары-лохани для кощунных треб" - и были они в хозяйстве только травников-травниц и женщин-повитух. То есть какой-то кусочек тех дохристианских дел сакрального творения - оставался в делах этих непростых

Именно такого вида они и были - круглые и вытянуто-полуовальные, с ровной поперечиной и небольшим ободом, без символики - как уже несущей некое знание и намерение, а чара должна быть чистой; металлические - потому как дерево - любое - уже несёт вполне читаемую в пространстве энергетику

Хотя в старых быличках говорится и о "чарах каменных", например, в одну из таких уходит "усыпать" стар-богатырь - что очень похоже на общерусскую былину о Святогоре и сундуке

Кстати, само это слово "лОхань" - имеет древнее родство с общеславянским "лоном" (до выделения среднего рода - оно было женского), а женское лоно очень ассоциируется с формой подобных чар.
Тут же к месту будет и вода-влага-волоша - волшебство

А сама "лохань" сыщется в индоевропейском "loha" - с сразу несколькими корнями-значениями
медный, металлический (вспоминаем, что чары-лохани были металлическими)

красный, красноватый
кровь (два последних смысла сближаются в свою очередь с родственным по другой линии - древнегреческим по происхождению словом "лохии", очистительными выделениями после женских родов, и дают нам вполне понятный намёк - почему так назывались чары знахарок и повитух)

свершение, создание - и вот этот смысл похож на тот, что имел древний корень "чар" и указывает на то, что и ради чего заводились эти "чары-лОхани"

Кстати, уходя со своего "поста", оставляя дела или лишаясь своих сил по разным причинам - знахарка или повитуха ломала, разбивала или относила в болото свою "чару". Видимо, этот предмет был под индивидуальные силы, намерения, таланты своей владелицы, либо даже после её смерти нёс некую "память" от тех дел, которые в этом сосуде совершались

Что отправляет нас к некоторым сказкам о Бабе-Яге с котлом, где она "варит зелья поганые"- которая даёт заведомо невыполнимое задание для девочки-помощницы. У той есть свои чары-силы - иначе бы она не оказалась в гостях у лесной женщины, но чтобы волшебствовать в ягинином сосуде этого мало, а также к немного другому прочтению сказки о Рыбаке и Рыбке.
 
Что-то там  такое наплела Арина свет Родионовна барчуку, про старуху пятидесяти лет (а примерно так и есть, если подсчитать), у которой треснуло корыто. Но почему лишь волшебная обитательница воды - рыбка, а не сам старик, не соседский бондарь, и не синее море, в котором тоже стирать несложно - смогли вернуть старухе новое корыто - её волшебные силы?
Сказка писана для современного христианина нового времени, но в исконной её подоплёке что-то проглядывает такое нелогичное, древнее,  нетутошнее...
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11487/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 44 171
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 69274
  • - Вас поблагодарили: 156985
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: В поисках истоков...
« Ответ #472 : 23 Октября 2019, 18:29:22 »

Вполне хорошая версия про "чашу-чару", тут можно добавить много про смыслы этих корней, которые в дальнем и древнем родстве - сбегаются в один...
"Творить, со-вершать (совместно вершать), соединять"...

  Меня  давно  занимал  один  момент...  разные названия   сосудов у тех же греков - кубки, ритоны, потиры, кратеры, треноги...  а тут натыкаемся на  столь  узкий  функционал (чара,  чаша)  который  распространился на  подобные  по  форме, но иные по  функционалу. 

  А  ендова  из которой  разливали/накладывали  по  чаркам и чашам  что в своем имени  несет/прячет?

  А как звали  чисто бытовую посуду из которой ели и пили? А может  еда и питие   и были всегда  священнодействием? Я  за.  Ибо по самому большому  счету,  это и есть единственное из  понятных мне причастий.  При чем - самое главное и единственно реальное,  которое  и есть ПРИЧАСТНОСТЬ.  (Осознание  себя как части Большого Мира).

А вот сейчас "чара" у нас ассоциируется прежде всего с вином, чара для вина и ни для чего иного. И думаю, случилось это именно в приход христианства - когда вместе волшебной живой воды в чару начали наливать алкоголь, это была одна из величайших и грустных подмен...

  Так  ведь ты про   ПРИЧАСТИЕ  и говоришь!!!))))

 Немножко юмора  в тему.  Всем известный евангельский  сюжет "Моление о чаше" (когда опечаленный предстоящими проблемами Иисус молит бога  "да минет  меня  чаша сия" - иносказание о том  же  причастии. Что не хочет он   оказаться причастным к тому, что у него нарисовалось в перспективах.  Но,  как мальчик правильный, он  при всем своем  человеческом нежелании,  демонстрирует приятие - "Да будет воля твоя, а не моя". 
 
 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11487/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 44 171
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 69274
  • - Вас поблагодарили: 156985
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: В поисках истоков...
« Ответ #473 : 23 Октября 2019, 18:41:56 »

сакрального, тайного назначения по северу и югу, по восточной окраины нашей страны. То есть - чем дальше от центра и религии, тем больше их оставалось в их сохранившихся задачах

  Напоминает  принцип уничтожения  живого.  Чем ближе к центру (человеческого общества) - тем  меньше там  живого и реальных  связей.  А в самом  "центре" - центральные идеи и символы  веры". 

к немного другому прочтению сказки о Рыбаке и Рыбке.

  Осевая  этой  сказки  лично для меня  в том, что чем более  потребительское отношение  к Пространству  чел  практикует, тем  враждебнее  Пространство (Синее море).
А  цикл с "разбитым корытом" -  это не  "всё сначала".  Это ТОЛЬКО  "разбитое корыто" и УЖЕ  без доступа к "Золотой рыбке".   

Сказка писана для современного христианина нового времени, но в исконной её подоплёке что-то проглядывает такое нелогичное, древнее,  нетутошнее...

 Вот и я о том же!!!)))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11487/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 44 171
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 69274
  • - Вас поблагодарили: 156985
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: В поисках истоков...
« Ответ #474 : 17 Апреля 2020, 18:21:34 »

С  некоторых пор  стал одолевать вопрос...

"ПРИРОДА". Вроде как  существительное   женского рода?  А где  мужской?  Что  здесь и как? 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3966/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 695
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 62279
  • - Вас поблагодарили: 55653
Re: В поисках истоков...
« Ответ #475 : 17 Апреля 2020, 18:39:22 »

ПРИРОДА". Вроде как  существительное   женского рода?  А где  мужской?
Так он при ней)
ПРИ РОДА. Незримо присутствует))
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11487/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 44 171
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 69274
  • - Вас поблагодарили: 156985
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: В поисках истоков...
« Ответ #476 : 17 Апреля 2020, 18:54:42 »

ПРИРОДА". Вроде как  существительное   женского рода?  А где  мужской?
Так он при ней)
ПРИ РОДА. Незримо присутствует))

  Как-то меня  эта его "незримость"  немножко не устраивает.... 
 
   Если это  два  равноценных начала, то  какого хера он спрятался? 

Или может это не существильное   было? 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +14962/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 271
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 61397
  • - Вас поблагодарили: 108232
Re: В поисках истоков...
« Ответ #477 : 17 Апреля 2020, 18:57:04 »

С  некоторых пор  стал одолевать вопрос...

"ПРИРОДА". Вроде как  существительное   женского рода?  А где  мужской?  Что  здесь и как?

Мужской там, где ему положено быть в природе  :P

Если серьёзно, но кратко - то тут был генезис смыслов. Род - в ещё более древних смыслах и корнях, чем "рождать", идёт к корням "стержень", "центр" "кость", "столб", "стоячий" (мы все поняли, что это за столб такой?)

"При" - а в более древнем варианте эта приставка была "в" (сравним и нынешнее русское-украинское - "родился", "вродився", "врода") и имела более широкое значение - "вместе", "вокруг"

То есть "природа" - это то, что вокруг того самого стержня и столба, который центр. И без него - никак  *DONTKNOW* Вместе они, что и было в самом звучании

(а с делением на "роды" в древнерусском было всё чуть сложнее, чем у нас, за счёт более сложной системы гласных, которую потом уничтожили влиянием церковной традиции)
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11487/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 44 171
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 69274
  • - Вас поблагодарили: 156985
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: В поисках истоков...
« Ответ #478 : 17 Апреля 2020, 19:01:38 »

То есть "природа" - это то, что вокруг того самого стержня и столба, который центр. И без него - никак 

  В  смысле...  КОЛОКОЛ?   В центре кол, а вокруг коло?

  Блин... тогда поговорка  "Ни кола, ни двора" обретает несколько иной  смысл))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +14962/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 271
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 61397
  • - Вас поблагодарили: 108232
Re: В поисках истоков...
« Ответ #479 : 17 Апреля 2020, 19:04:15 »

  В  смысле...  КОЛОКОЛ?   В центре кол, а вокруг коло?


Разве это не самая нормальная и здравая-здоровая система модель/сущего в нашем свете?
Как и "же-речение" - имеет двусоставную родо-указательную модель слова. Имело, в смысле
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...