Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ  ВЫ БУДЕТЕ  РЕГИСТРИРОВАТЬ  СВОЙ НИК  ЛАТИНИЦЕЙ, РЕГИСТРАЦИЯ БУДЕТ  УДАЛЕНА. В РЕГИСТРАЦИОННОМ  СОГЛАШЕНИИ НАПИСАНО "ПИШИТЕ НИК РУССКИМИ  БУКВАМИ"

Автор Тема: В поисках истоков...  (Прочитано 136993 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11477/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 584
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68733
  • - Вас поблагодарили: 155734
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: В поисках истоков...
« Ответ #300 : 24 Марта 2018, 22:46:35 »

Потому что пращуры без огня жили...

   При чем - не только  наши.  Во многих мифологиях  это четко фиксировано.  А вот где это было и что за физика там была...  нашими смыслами понять трудно.  Наверное, где-то в районе  "не далеко -не близко, в тридевятом царстве, тридесятом государстве". ))

"агам-пращурам".

  А "Аги"  и "Наги"  меж собой не пересекаются?
Когда огонь несут (передают группами играющих) через "чёрну тьму", "ярый свет" - на "белый свет"...

 Имитация  осознанной смены  сновидных   полос....   :)
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11477/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 584
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68733
  • - Вас поблагодарили: 155734
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: В поисках истоков...
« Ответ #301 : 08 Апреля 2018, 10:48:34 »

Со старой пасхой вас, люди жИвые! 


  Лири,  а как назывался этот праздник до прихода слова "Пейсах"?
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11477/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 584
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68733
  • - Вас поблагодарили: 155734
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: В поисках истоков...
« Ответ #302 : 09 Апреля 2018, 08:15:45 »

Велик день - составленный из кругов солнечного и лунного обращения, еднающий солнечный, светлый, и подлунный, тёмный, миры воедино...

  Вот этот момент на мой взгляд важен и интересен.  Он показывает   "разные измерения для разных ритмов".  То есть.  НЕ в одном направлении/измерении  было   понимание/приятие/ощущение  и исчисление  ритмов. 

 
В этот день открывается по-особому Земля-матерь, переворачиваясь и еднаясь со своей праматерью, что, по поверьям, лежала прежде неё,

  Интересная тема!!   Раньше  не попадалось такое....  Что бы это могло значить? 

Ну и это тоже  не снимаю:



Со старой пасхой вас, люди жИвые!


  Лири,  а как назывался этот праздник до прихода слова "Пейсах"?
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11477/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 584
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68733
  • - Вас поблагодарили: 155734
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: В поисках истоков...
« Ответ #303 : 02 Июня 2018, 05:44:26 »

Что в начале зала древней истории язычники-славяне бьют всех, кто только сунется на русскую землю, потом происходит великое положительное событие, смена мировоззрения, Русь  вступила в ряд передовых государств - и к концу зала Русь кто только не бил, в том числе свои же братья-князья. И тут прекратила существование Русь, еле выкарабкавшись из кровавой усобицы и золотоордынских ударов уже Россией... Да и ту поднял уже аж Пётр, прижав к ногтю религиозное мракобесие от верха до низа...


    Блин...   а ведь  нигде  не  написано,    что    главная заслуга Петра  именно    в  спасении Руси-России   от  религиозного идиотизма,   в  который  она   активно  начала погружаться   с  приходом    Романовых.    То есть  - 1613  год, год  победы  народного     единства  против  смуты,  поляков, семибоярщины и прочих отходов   социальной  несостоятельности -  превратился  во  второй  этап  погружения  в религиозную  выгребную   яму.   

   Но на чутье,  на ощущении  улавливается,    что   если  бы  тогда   не    придушить церковь - Руси-России уже  бы не было.   
   
  Сколько   интереснейших моментов  лежит в этом периоде!!!!   Только начни....  ))))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3940/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 427
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 61451
  • - Вас поблагодарили: 54833
Re: В поисках истоков...
« Ответ #304 : 02 Июня 2018, 08:41:12 »

что   если  бы  тогда   не    придушить церковь - Руси-России уже  бы не было.   
Зато сейчас церковь вовсю челомкается с властью.
Так что приготовьтесь к дальнейшему погружению.
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

Даров

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +418/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 388
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 14915
  • - Вас поблагодарили: 4473
Re: В поисках истоков...
« Ответ #305 : 02 Июня 2018, 09:08:11 »

Что в начале зала древней истории язычники-славяне бьют всех, кто только сунется на русскую землю, потом происходит великое положительное событие, смена мировоззрения, Русь  вступила в ряд передовых государств - и к концу зала Русь кто только не бил, в том числе свои же братья-князья. И тут прекратила существование Русь, еле выкарабкавшись из кровавой усобицы и золотоордынских ударов уже Россией... Да и ту поднял уже аж Пётр, прижав к ногтю религиозное мракобесие от верха до низа...
Иван Четвертый не много выбивается из приведенного тобой, списка. Бил успешно, правда и сам бит бывал серьезно. Впрочем, и его отношения с церковью были сложными. По моим наблюдениям, любой мало-мальски серьезный политик России  так или иначе пытался менять систему отношений с церковью. Но у Петра Первого в этом был какой-то особый, важный для него интерес, иначе трудно объяснить.
Записан

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +14923/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 094
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60663
  • - Вас поблагодарили: 107426
Re: В поисках истоков...
« Ответ #306 : 02 Июня 2018, 09:44:15 »


    Блин...   а ведь  нигде  не  написано,    что    главная заслуга Петра  именно    в  спасении Руси-России   от  религиозного идиотизма,   в  который  она   активно  начала погружаться   с  приходом    Романовых.    То есть  - 1613  год, год  победы  народного     единства  против  смуты,  поляков, семибоярщины и прочих отходов   социальной  несостоятельности -  превратился  во  второй  этап  погружения  в религиозную  выгребную   яму.   

   Но на чутье,  на ощущении  улавливается,    что   если  бы  тогда   не    придушить церковь - Руси-России уже  бы не было.   
   
 

Более того. Это ставится Петру чуть ли не в вину. Мол, нужно было заниматься неотложными экономическими, политическими вопросами, а не лезть в церковные дела.
И тем распылять силы, свои и немногих надёжных помощников.

Как будто в те времена без церкви обходилась экономика,  политика, да и иная сторона жизни России, и не затронуть эту сторону мог только идеалист.
А Пётр был практик.




Иван Четвертый не много выбивается из приведенного тобой, списка. Бил успешно, правда и сам бит бывал серьезно. Впрочем, и его отношения с церковью были сложными. По моим наблюдениям, любой мало-мальски серьезный политик России  так или иначе пытался менять систему отношений с церковью. Но у Петра Первого в этом был какой-то особый, важный для него интерес, иначе трудно объяснить.


Мне кажется, вся жизнь Петра - это один большой широчайший круг интересов. От анатомических театров до механических игрушек. Потому разброс его деятельности нам не понять - мы смотрим из своих представлений о сообразности и рациональности, и многое нам кажется лишним -а он исходил из интереса.

Грозного я не затрагиваю сознательно. Для меня его период - это вообще большое белое пятно. Очень уж там хорошо потоптались, по представлениям и свидетельствам об его эпохе, и церковные власти не в последнюю очередь.

Вот, например, убийство им митрополита Филиппа. За что Грозный и проклинаем церковью. Однако единственное более-менее чёткое свидетельство этого - собственно церковное житие митрополита, составленное много позже.
И его тезисы на редкость живучи, хотя вызывает сомнение и год смерти, да и многие обстоятельства... Главная нить рассуждений абсурдна - сначала царь боялся-боялся тронуть всенародно почитаемого митрополита, а потом взял да и велел придушить

На одной из недавних конференций в Курске московский исследователь представил свои находки - две грамотки времени после убийства Филиппа. По одной - митрополита Филиппа встречали-привечали в одном из монастырей недалеко от места ссылки (грамота была про "многие блюда" для угощения гостя) и на поставку ему же ткани и другого убранства для шития ризы по его же требованиям.
То есть человека удушили, а он ещё ездил по гостям, ел-пил там, и требовал шить ему одеяние...

Но доклад москвича подвергли сомнениям - это мог быть не тот Филипп, а какой-то другой, грамотка про ткань могла задержаться в пути или вообще казнокрад какой-то воспользовался ситуацией, желая себе лишнего приобрести...

В общем - догмат описания над разумом и логикой, он и здесь проходит.


Не думаю, что мы вообще сколько-нибудь когда-нибудь приблизимся к верным представлениям об этом человеке и его эпохе. А было бы интересно...
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +14923/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 094
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60663
  • - Вас поблагодарили: 107426
Re: В поисках истоков...
« Ответ #307 : 02 Июня 2018, 09:49:30 »

что   если  бы  тогда   не    придушить церковь - Руси-России уже  бы не было.   
Зато сейчас церковь вовсю челомкается с властью.
Так что приготовьтесь к дальнейшему погружению.

Последние выборы были весьма показательны в этом отношении)) Как и во многих других случаях

Особенно тронуло матерное выступление по ю-тубу некоего протоиерея (настоятеля храма, не дьячка занюханного) с  проклятиями Путину и угрозой анафемы тех, кто за него проголосует))
Так что погружение пошло неглубоко)
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3940/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 427
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 61451
  • - Вас поблагодарили: 54833
Re: В поисках истоков...
« Ответ #308 : 02 Июня 2018, 10:06:21 »

Особенно тронуло матерное выступление по ю-тубу некоего протоиерея
Ну тогда это какой-то расстрига. Или хлебнул через край)
Так-то духовенство с властью вполне так себе дружит.
Умиляет количество растущих, как грибы после дождя, храмов, церквушек и прочих строений религиозного плана.
А также поклонных крестов вдоль дорог и на любых приглянувшихся кочках.
Их скоро станет больше, чем урн для мусора.
И на погружение - чьими глазами смотреть.
На религиозное, в частности.
Я так прекрасно помню, насколько в СССР церковь была отлучена от государства и задвинута на его окраины в самые тёмные уголки.
А сейчас - для неё прямо раздолье, гуляй-не хочу.
Так что не надо)
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +14923/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 094
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60663
  • - Вас поблагодарили: 107426
Re: В поисках истоков...
« Ответ #309 : 02 Июня 2018, 10:24:19 »

Особенно тронуло матерное выступление по ю-тубу некоего протоиерея
Ну тогда это какой-то расстрига. Или хлебнул через край)
Так-то духовенство с властью вполне так себе дружит.
Умиляет количество растущих, как грибы после дождя, храмов, церквушек и прочих строений религиозного плана.
А также поклонных крестов вдоль дорог и на любых приглянувшихся кочках.
Их скоро станет больше, чем урн для мусора.
И на погружение - чьими глазами смотреть.
На религиозное, в частности.
Я так прекрасно помню, насколько в СССР церковь была отлучена от государства и задвинута на его окраины в самые тёмные уголки.
А сейчас - для неё прямо раздолье, гуляй-не хочу.
Так что не надо)

Ты же, как женщина, прекрасно понимаешь, что поцелуи - это ещё не любовь))
Задачи у поцелуев могут быть разными. Да, власть с церковью не ссорится.

А как ты поссоришься - если население готово верить, внимать, нести последние копеечки...

"Дружба" с церковью - меньшее из сегодняшних зол, мне кажется. Сейчас ей на смену столько сект набежит, ислама и прочего, намного более вредоносного, чем нынешняя церковь. Не выкорчуешь... С нашей сегодняшней всеохватностью информационных технологий и прочих социальных завлекалочек - на раз.

Это хоть как-то занимает место в головах тех, кто никак не расстанется с привычным образом мыслить (неважно во что верить, главное - верить). Забери ты веру - а люди по-другому не умеют...

СССР дал альтернативу - науку, которая до того была в загоне той же церковью. Сейчас уже и наука периодически с религией сливается в экстазе...
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3940/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 427
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 61451
  • - Вас поблагодарили: 54833
Re: В поисках истоков...
« Ответ #310 : 02 Июня 2018, 10:36:29 »

если население готово верить, внимать, нести последние копеечки...
Ерунда.
Всё зависит от идеологии.
Я недаром упомянула СССР. Тогда эта вера была выбита из голов практически начисто. И с населением всё было в порядке.
Сейчас уже и наука периодически с религией сливается в экстазе...
Это исключено, если речь идёт о настоящей науке, а не о псевдонаучных течениях, которых сейчас пруд пруди.
И всё это происходит, благодаря попустительству вашей любимой власти.
А я те скажу просто - в моём восприятии вся эта ваша нынешняя власть - казлы.
И все в ней. БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ.
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

Даров

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +418/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 388
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 14915
  • - Вас поблагодарили: 4473
Re: В поисках истоков...
« Ответ #311 : 02 Июня 2018, 10:49:29 »

Но все же, вынужден заметить, что те, у кого из голов была выбита вера, потом так же точно свято верили в кашпировских, чумаков, мавроди, а когда в 80е разрешили строить храмы, они отнюдь не пустовали, в них массово пришли те же, кто воспитывался при советской власти. Если кто общался с церковными бабульками, да и не только с бабульками, знает, о чем я. Их не инопланетяне завезли, верующие есть продукт общества, в т.ч. предыдущей эпохи. Человеческую природу, все же, не переделать.
Записан

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3940/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 427
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 61451
  • - Вас поблагодарили: 54833
Re: В поисках истоков...
« Ответ #312 : 02 Июня 2018, 11:05:10 »

потом так же точно свято верили в кашпировских, чумаков, мавроди
Ну а чего ещё хотеть в отсутствии идеологии.
Большая часть человечества большим умом не блещет.
Поэтому идеология - вынужденная мера.
Другое дело, на что она направлена.
Сейчас налицо нарастающая дебилизация населения.
Но вот непонятно - то ли это результат безыдейности...
То ли скрытая идея всё-таки есть и направленна она именно на это.
Больше склоняюсь к последнему.
Хотя сама не сторонница каких-либо идеологий, навязанных со стороны)
Есть некое своё мироощущение.
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11477/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 584
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68733
  • - Вас поблагодарили: 155734
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: В поисках истоков...
« Ответ #313 : 02 Июня 2018, 19:22:45 »

Сколько   интереснейших моментов  лежит в этом периоде!!!!   Только начни....  ))))

  Петр  Алексеич  -  внук  "Мишутки  Романова"  и правнук  патриарха  Филарета Романова.
В чистом  виде  ""плоть от плоти" -  потомок   и наследник   Романовых.  Благодаря приходу к власти   которых  (1613 год) -  Россию опустили   в яму религиозного  мрака.   Для этого - была  не только  почищена и  переписана история, сочинено   множество   разных   "религиозных подвижников", которые  ""своим появлением"   сломали   логику   событий,  правду  истории  и  вообще  -  смысл   исторических событий. 

   Но  почему-то,   придя  к власти,   Петр Алексеич  услышал не  "заветы деда и  прадеда",  а   нечто гораздо более мистическое - ответственность за государство Русь. 
Ведь    ничто не мешало ему  стать  "святейшим царем на святой  Руси".   (Кстати, термин "Святая  Русь" -   впервые  встречается  в  источниках   в середине   17  века.  Как результат  и  отклик на массированную  обработку индивидуальных мозгов   и  народна   в целом).

  Вот на этом моменте и хотел бы остановиться.  Почему  и как  царь (который   вложится    в страну так,    что в 1720 году - Петр перестанет быть царем и  станет   императором) Петр  оседлал волну дел великих и нужных,  а не   дел   по насаждению   уродской идеологии  христианства    под   соусом  "личной святости".   Петр  выбрал путь дел. Сложных, многих, непонятных  основной  массе, но жизненно необходимых для  страны.   Чтобы та не погибла. 

  Когда  смотрящие за Россией  под  Новый год   (в  1999 году)   сняли Ельцина  и поставили Путина -  я не уверен,    что  в планах    Путина или   его  начальства было  спасение России от  распада  и раздела.    С последующим  проведением  югославского  сценария. 
   
  Но,   "что-то   пошло не так".  И   роль шестерки-исполнителя   Путина  не устроила.  И задачки у него   постепенно и потихоньку  начали меняться.  А потом и  дела.

  А ведь проще было бы,   не воевать  с олигархами  и  не  спорить  с  нашими "западными партнерами",  а   по образцу и примеру  своего предшественника  Бориса Николаевича,    сдавать  всё и вся этим самым  "нашим западным партнерам" и олигархам,  которые   в начале его  (Путина)  премьерства  входили     к нему в кабинет  открывая дверь ногой.

  Глядя на   количество  сделанного  за последние   18    лет,  появляется  надежда,  что   Россия,   которая   находилась    "в состоянии полета в пропасть" -  уцелеет.   И не только   уцелеет,  но и   реально  встанет на  ноги.  Есть какой-то   "невидимый Дух"  в  России, который в особо сложные периоды  начинает  сотрудничать с  царем. ))
   
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11477/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 584
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68733
  • - Вас поблагодарили: 155734
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: В поисках истоков...
« Ответ #314 : 02 Июня 2018, 19:37:56 »

Зато сейчас церковь вовсю челомкается с властью.
Так что приготовьтесь к дальнейшему погружению.

   Да,  есть такое.   И  пока, единственное оправдание  ее  существованию   я вижу в том, что  это  некий суррогат, который  вроде  бы как-то объединяет людей  в стране при отсутствии идеологии.   

  Что такое  идеология?  Это другое название  стратегии (главных задач).  (Думаю, все помнят  Сунь Дзы: "Действия без стратегии - это путь  к  медленному  поражению").   

   О чем христианство    в качестве  идеологии  (стратегии)?  О том,   что нужно слушать что тебе  скажут, какой бы   несусветной бредятиной  это не было - надо верить.   И слушать тех,  кто поставлен тобой править.   ("Воля царя в руке господней"). 

  Христианство   как стратегия - это  культ  смерти.  Потому  как   жизнь - это "мирское и суетное", а всё главное и ценное   будет  после смерти.  Так что, отдайте  жизнь  пастырям, а   вам останется всё  то, что будет после  смерти. ))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.