Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Digo]

Чот сёнь пошла «така пьянка»))), хотя, вроде и давно собирался ... Лирими, не знаю, знакомы
ли Вы с таким исследователем народных сказаний (намеренно избегаю корявости слова фольклор),
как Адоньева Светлана Борисовна, но вот решил как-то, что Вам, Шане, Тишь и всем участникам ШЛ,
не равнодушным к устному народному наследию, будут близки исследования этого человека,
её подхода к народным сказам, сказкам, приметам вообще всему «звучащему» и всем обычаям
на нашей огромной Русской равнине.

Тут несколько ссылок на ресурсы на которых её исследования оставили свой немалый след:
Прежде всего запрос в Гугл на Адоньева Светлана Борисовна
Далее на одну из её работ — Светлана Адоньева. 'Прагматика фольклора'. Монография, но! — я бы
очень посоветовал обратить внимание и на этот ресурс в целом — Прагмема, там действительно
много, серъёзно и содержательно обо всём, что касается исконно народного.

Ну а вот этот ресурс Фольклор и фольклористика в СПбГУ содержит совершенно уникальные материалы
по многим направлениям народной самобытности.
В частности:
 живые!! записи народного исполнения сказок  «Сказки в записях нового века»

 также, как пример и чтоб там долго не плутать:
Фольклорно-антропологическая экспедиция филологического факультета СПбГУ. Сезон 2015,

 очень советую заглянуть в Полевые отчёты,

 ну а название медиапрезентации «Семиотика русского дома», говорит сама за себя.

Понятно, что С.Б. Адоньева принимает во всём этом действе совсем не последнее участие.
Вообще я впервые  услышал беседу со Светланой Борисовной в передаче Черниговской,
скачав запись с rutracker'a, потому как ТВ не смотрю давно и надёжно совсем, и вот тогда
она меня сильно пробила, особенно своими исследованиями именно в вопросах семиотики,
я помню слушал её в некоторых местах открыв рот в 3 часа ночи.
Если это будет интересно кому-то, то могу выложить запись этой передачи не очень надолго
на свой Яндекс Диск.
Как-то вот так сегодня попёрло...

[Яреньга]

не знаю, знакомы
ли Вы с таким исследователем народных сказаний (намеренно избегаю корявости слова фольклор),
как Адоньева Светлана Борисовна,

Спасибо, Digo, за то что поделились.

Я уже смотрела её лекцию "Память тела и биографический нарратив: опыт российской деревни". Что-то отозвалось, подкупило меня еще и то, что у СБ одна из линий рода идет с Русского Севера, как и у меня, и она рассказывала про свою бабушку, если ничего не путаю.

Тема передачи случаем не "Мифологическое мышление" ?

[Digo]

Тема передачи случаем не "Мифологическое мышление" ?

Совершенно верно ))

[Словиша]

  Немногим более  суток был в дороге и  было  время почитать.  Перечитывал  Б.А.Рыбакова "Язычество древних славян".
До этого я читал его книги этого цикла лет десять -  пятнадцать назад.  Сейчас всё воспринимается совершенно
иначе.  Гораздо вкуснее и интереснее!
  Очень  рекомендую!!!

Цикл интересный, но с несколько устаревшими сведениями и весьма вольными интерпретациями. Хорош в виде дополнительной литературы.

[Шелтопорог]

Цикл интересный, но с несколько устаревшими сведениями и весьма вольными интерпретациями. Хорош в виде дополнительной литературы.

  А что  есть нового  интнресного  по этой теме?  И что там с интерпретациями?

[Словиша]

  А что  есть нового  интнресного  по этой теме?  И что там с интерпретациями?

Если об археологии, то есть книга академика М.Б. Щукина "На рубеже эр", в которой он частично разбирает вопрос происхождения славян и приходит к выводу, что их предков надо искать не на Киевщине, как это делал Рыбаков (возводя в итоге славян к Черняховской культуре, и ещё раньше - к скифам), а на территории Полесья. И гипотеза эта добротно обосновывается.
(Кстати, что интересно - обычно на периферии территории обрядность и представления более-менее единообразны, а в ядре земли народа  они богаты и многообразны, в случае с Полесьем это ясно видно. Тоже маленькая гирька на весы мнений).

А с интерпретациями... Борис Александрович, например, видит изображения древнеславянских божеств на вышивках XIX века, что мне кажется сомнительным. Вышитый всадник на лошади скорее всего просто всадник на лошади, а не бог.

[Лирими]

(Кстати, что интересно - обычно на периферии территории обрядность и представления более-менее единообразны, а в ядре земли народа  они богаты и многообразны, в случае с Полесьем это ясно видно. Тоже маленькая гирька на весы мнений).

Ну вот по нашим местам прямо противоположное...

А с интерпретациями... Борис Александрович, например, видит изображения древнеславянских божеств на вышивках XIX века, что мне кажется сомнительным. Вышитый всадник на лошади скорее всего просто всадник на лошади, а не бог.

У нас антропоморфные узоры вышивки и в начале ХХ века назывались "ладки да коныки". что касается последних, то они были наделены столь богатым символизмом, цвет коныка (чёрный, красный, красно-чёрный) - означал многое, конык, идущий вправо - означал летний цикл, влево - зимний... Были стоячими, а некоторые или во всяком случае - первый по рушниковой вязи - "идучий",  с поднятой ногой...

Так что я бы не сказала  - что "просто всадник на лошади".

Дело не в смелости интерпретация - а в степени сохранности отголосков в разных уголках некогда единого и мощного пласта мировоззрения, я думаю.

[Даров]

А ведь у Бориса Александровича выписан цикл размышлений о женских славянских божествах-сущностях и конях-всадниках, и мне кажется, было бы интересно, Лирими, привести в какой-то теме и его размышления, и ваш фольклор, примеры ваших местных вышивок и сравнить или даже провести дальше предположения уважаемого Б.А. про символизм т.н. лошадных верований и их связь с  древнейшими пластами мифологии. В свою очередь, так мы потянем за тоненькую ниточку в глубь индоевропейского наследия, к марвари из времен, <когда лошади были ветрами>, и к катхиавари, <древнейшим из древних>. Пусть малая, но столь любопытная тема и связь  будет интересной не только нам, но и уважаемым Тише, Словише, думается, и вероятно, другим жителям "Шаманского леса". Приношу извинения, что не в нужной теме предлагаю.

[Закaн]

А ведь у Бориса Александровича выписан цикл размышлений о женских славянских божествах-сущностях и конях-всадниках, и мне кажется, было бы интересно, Лирими, привести в какой-то теме и его размышления, и ваш фольклор, примеры ваших местных вышивок и сравнить или даже провести дальше предположения уважаемого Б.А. про символизм т.н. лошадных верований и их связь с  древнейшими пластами мифологии.

Даров. Вы бы еще попросили уважаемую Лирими вам диссертацию защитить..
То, о чем вы пишите, это кропотливый труд.. найти.. сделать выборку..  обозначить.. сравнить.. оценить.. сделать выводы и подвести итоги.
Обаледеть..
Так легко все у Вас.. типа сделай Лирими.. после работы.. после ухода за семьей.. вместо того, чтобы отдохнуть и отвлечься от бытовых проблем на том же  ШЛ.. ты возьми и поработай. Причем за бесплатно.
Заходи потом на форум халявщик-студент, ели не аспирант  с какого-нибудь краеведческого факультета университета и  тяни себе информацию в дипломную работу, если не в кандидатскую. А чё .. на халяву то не воспользоваться....
Работай Лирими.. галеры не ждут)))

[Словиша]

Ну вот по нашим местам прямо противоположное...

Противоположное - в каком значении?

Так что я бы не сказала  - что "просто всадник на лошади".

Я не столько о символизме говорил, сколько о том, что сводить сюжет вышивки к пантеону - некорректно.

[Лариса]

Основные высказанные о хантах мысли (ханты ведут кочевой образ жизни и  ханты, в отличие от русских, отторгают всю цивилизацию)

Я не в курсе - может, кто так и высказывался. Я лично говорила о сохранении самобытности. Причём использование некоторых "благ цивилизации" на эту самобытность особо-то и не влияет. Они сохранили свои верования и свои традиции. У русских своего практически ничего уже нет. Спроси у любого из наших - что они знают о жизни русских до начала христианского периода? Никто ничего ответить не сможет. Разве что размытые представления - и то от них больше веет вымыслом, а не былью. А те смогли пронести и сохранить свои знания через тысячелетия. И сдохни нахрен сейчас вся эта твоя цивилизация со своими достижениями - они-то как раз и выживут, и будут спокойно жить дальше. Даже те из них, кто, вроде как, отошёл от традиционного уклада. Это ничего  - им возвращаться близко, не так далеко от природы ушли.

то они быстро вымрут, или одичают до животного состояния .

Не, Корнак. Скорее, это произойдёт с тобой)
Давеча ты похвалялся, что сможешь приспособиться к жизни в лесу типа. Сомневаюсь, что без обозначенных тобою предметов у тебя это получится. Ну а уж жить, как жили и живут народы Севера (что всё ханты да ханты - там много, кого), у тебя точно не выйдет. Это тебе не гипотетических коз с петухами разводить )
Впрочем, у  меня не получится тоже. Я проиграю представителям этих народов.  Я и в своё-то не знаю, куда и к чему идти. И что там вообще когда-то было.

[белый пёса]

У русских своего практически ничего уже нет. Спроси у любого из наших - что они знают о жизни русских до начала христианского периода?

да ладно... откуда такое неприятие к собственной национальности ?
для того, чтоб вернуться к дохристианству, надо изменить свое состояние, т.е. принять язычество... хочется вернуться в еще более ранний период - надо принять мировоззрение или состояние того периода. язычники и сегодня есть среди русских... но это не те "язычники", которые бесконечно пиарятся и перетягивают одеяло у православных... все не так однозначно, как может показаться.

[Лариса]

откуда такое неприятие к собственной национальности ?

А в чём ты это вообще увидел?
В том, что я не приписала что-то вроде "Русские рулят?"
Причём тут вообще неприятие? Я высказала сожаление и не более того..

это не те "язычники"

А какие? Ну-ка, покажи мне их, я хоть посмотрю.
И причём тут язычество? Я о связи с природой, а не о поклонении идолам.

[Закaн]

да ладно... откуда такое неприятие к собственной национальности ?

А я ни где не видел, что народ здесь на форуме  говорил бы о своей национальности.. кроме Шани.
Она лачка..  Ещё, если не ошибаюсь,  Сиринга говорила, что она украинка.
Остальные молчат..
И потом, у нас в России, юридически разрешается свою национальную принадлежность определять самому индивиду.. (кроме шуток). Как ты назовешься - так тебя и запишут.

[Лариса]

откуда такое неприятие к собственной национальности ?

Да, кстати... Ты не в курсе, почему из паспорта графа "национальность" исчезла? Я-то как раз не прочь указать, что я - русская.
Может, это у кого-то другого неприятие?