Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Если никогда не пойдешь в лес, с тобой никогда ничего не случится, и твоя жизнь так и не начнется.

Автор Тема: Описание - как подмена Восприятия  (Прочитано 3169 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ЛиримиАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +13802/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 21 700
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 57660
  • - Вас поблагодарили: 102540
Описание - как подмена Восприятия
« : 10 Август 2019, 13:55:45 »

Не кажется ли вам – что это всеобщая беда? Ставшая подчас стилем, образом  жизни – основной массив нашего общения сосредоточился в обмене толкованиями, описаниями, смыслами
Но какая бы "кочка мнения" ни рулила - чаще всего это всё равно лишь обмен готовыми описаниями. За которой мы часто  теряем суть и смысл вопроса - потому что эта суть держится чем-то более глубоким, чем описания-словомасса

За которые мы готовы биться до последнего – потому что больше у многих из нас, двуногих, ничего и нет? Да и тому, что есть, немного цены…

Первая маленькая история, с которой я начала размышлять на эту тему, случилась в конце учебного года. А вторая вчера. Одна в реальности и с маленьким человечком дошкольного возраста, а вторая в вирте и с вполне взрослой особью при двух высших образованиях.
Но при всей своей разности - они об одном. О самой странной и глубочайшей подмене

Конец учебного года, прошло последнее занятие нашей студии, родители и бабушки-дедушки разбирают оставшиеся краски, кисточки, пластилин, альбомы…

Маленький Владик – со мной у входа, чтобы не мешал этому ответственному делу.
Он – развитой не по годам, начитанный мальчик, посещающий столько кружков и клубов детского развития, что у бабушки незаменимый гаджет - пухлый блокнот с плотным расписанием и списком, куда и что захватить

Владик знает ответы на все вопросы, собственно он их никогда и не задаёт, а на равных подключается к объяснениям взрослых. Сказки слушать совсем не любит, считает их «для малышни», но другим не мешает (и на том ему от меня спасибо). К слову, когда все охают от восторга при чтении «Зайчонка» или «Чуда…» - только он степенно и веско роняет:
- А так не бывает.

Сейчас Владик ждёт запыхавшуюся бабушку и что-то сосредоточенно чертит кроссовкой по асфальту. Подхожу, чтоб не скучал – а он… размазывает по земле скопившихся на солнышке клопов-солдатиков (этакие красные малышата вроде жучков, часто соединившиеся парочкой и так и передвигающиеся)

- Владик!! Это же жучки, они живые!

- Не жучки, а клопы. И они вредные. Пьют сок полезных растений, наносят вред посадкам и потому их надо уничтожать. Ими даже птицы не питаются.

К стыду своему – я полчаса до прихода бабушки билась о твёрдокаменные смыслы пятилетнего пацана. Они живые, они крошечные, смотри, как они вдвоём бегут от твоей подошвы, а если бы тебя так, а раз существуют, значит, для чего-то нужны и без них что-то будет не так?

Билась безуспешно. Владик степенно отправился на очередное занятие – оставив после себя кашицу и растоптанные шкурки хитина…
В которых уже нельзя было узнать маленьких соседей по пространству, смешняво топающих с хвостиком-супругом по своим клопиным делам…

Записан
В осенней Реке спят паутинками сны...

ЛиримиАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +13802/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 21 700
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 57660
  • - Вас поблагодарили: 102540
Re: Описание - как подмена Восприятия
« Ответ #1 : 10 Август 2019, 13:56:02 »

Вторая история случилась вчера в фейсбуке - лента выкинула сообщение бывшей однокашницы, а ныне жительницы свободной и независимой европейской великой державы.
Смысл её комментария к новости «Сибирь горит!» был в том, что это даже хорошо. Пусть русские терпят убытки, как терпит эта самая великая и независимая от войны с русским агрессором.

Смысл даже не в том, кто кому агрессор -  а в том, что боль, которой наполнены эти дни, подспудный страх и ощущение телом, что где-то горит, горит!, ГОРИТ не просто участок леса, горят гектары и гектары, мучительно погибает и сгорает то, что рождено чтобы жить, превращается в пепел величайшее Чудо, мы теряем то, что не восполним за всю свою жизнь и даже за жизнь наших детей – это всё не стоит ничего перед экскрементами покалеченных смыслов и расхожих описаний.

А девушка была классной – отличницей, легко поскакавшей потом по факультетам и вузам, бессменная победительница и дипломат олимпиад-универсиад… Ума-палата, как говорится, знаний - громадьё

Владик тоже хороший. И очень умный. Такому будет легко в том концентрированном бульоне из информации, ныне именующемся почему-то школой

Вот только за этим щитом из описаний – воспринимать, ощущать, чувствовать у них просто не получится. Это не имеет смысла – потому что смыслы уже есть. Восприятие - жалкий атавизм, согнувшийся перед догматом Описания

Сам процесс этого живого восприятия – намертво скреплен с известными описаниями, готовым фаст-фудом «знаний»

И это на самом деле большая наша беда - мы разучиваемся воспринимать и ощущать. Прежде всего потому что уже, уже буквально с рождения имеем весь набор описаний и выводов на все случаи жизни. Нам не надо даже их искать – ими буквально забит «эфир» социума

Информации стало так много, что у нас есть готовые ответы на ещё даже не возникшие вопросы

Нам не надо их ставить – уже есть непреложные истины, точно проверенные (ещё бы знать кем) знания, стройно подогнанные описания

Знаете, был такой страшный фильм ужасов – «Человеческая многоножка» (не смотрите его, он правда ужасный), где трое людей были сшиты «концами» тел и питались отходами друг друга
Вот на этакую извращённую многоножку мне похожа часть нашего общества

В нём циркулируют расхожие смыслы, ширпотребные описания – без какой-либо здоровой волны извне. Получить которую можно только личным опытом, живым и непосредственным восприятием, диалогом с Пространством без посредников и толкователей…

Беда? Проблема? Или подмена? Или уже даже закономерность, поскольку Описание стало единственным достоянием социума, его высшей ценностью
Записан
В осенней Реке спят паутинками сны...

Лье

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +167/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 652
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2716
  • - Вас поблагодарили: 2414
Re: Описание - как подмена Восприятия
« Ответ #2 : 10 Август 2019, 14:21:35 »

Восприятие - жалкий атавизм, согнувшийся перед догматом Описания
Справедливости ради, ваше
боль, которой наполнены эти дни, подспудный страх и ощущение телом, что где-то горит, горит!, ГОРИТ не просто участок леса, горят гектары и гектары, мучительно погибает и сгорает то, что рождено чтобы жить, превращается в пепел величайшее Чудо, мы теряем то, что не восполним за всю свою жизнь и даже за жизнь наших детей
тоже из описания. Не было бы сообщений сми, вы бы об этом и не узнали. Это же не мешает вам адекватно воспринимать.
А у мальчика ошибка услышанных идей и она поправима. Гораздо хуже, знакомые мне по детству, жгущие, например, дорожки муравьёв, просто потому, что им это интересно.
Записан

ЛиримиАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +13802/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 21 700
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 57660
  • - Вас поблагодарили: 102540
Re: Описание - как подмена Восприятия
« Ответ #3 : 10 Август 2019, 15:05:05 »

Лье, привет. Я, наверное, непонятно написала. Я совсем-совсем-совсем не против описаний!
Без них как раз никак - но не телегой впереди лошади!

Описания - важная часть работы нашей картины мира, мы- в какой-то мере и есть наши смыслы и реагируем, действуем чаще из них (не рассматрия сейчас случаи  включения аварийного автопилота - древнего)

Я про то, что два этих важных и под свои отдельные задачи - восприятия и описания - процесса стиснуты в один, слеплены и многими уже не различаются многими, подменяя задачи восприятия на готовые выводы-толкования

Наверное, с них, задач и стоило начать, а я начала с примеров. Но с телефона мне неудобно, если снова путанно написала - чуть позже разверну, что хотела сказать
Записан
В осенней Реке спят паутинками сны...

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11009/-26
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 33 739
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 55341
  • - Вас поблагодарили: 129475
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Описание - как подмена Восприятия
« Ответ #4 : 10 Август 2019, 20:07:08 »

  Спасибо,   Лири.  Отменные  примеры,  точные  акценты.

 
чаще всего это всё равно лишь обмен готовыми описаниями.

  В  принципе,  оно где-то  так  и должно  быть.  И  всё  было бы замечательно,  если бы не  одно  "НО" ))
Это  "но"   -  в ОТНОШЕНИИ   к описанию  (информации)  как  факту.  А  в  самых  запущенных    случаях - как    единственно  возможному  варианту толкования. 

  И  чем  больше  вера  в описание  (информацию) - тем хуже  дела  с  восприятием.
  Да, с восприятием.  Оно тупо  увядает.  Картина  мира  не  интересуется миром и   новая  добыча  ее  не интересует. Тело  не  станет генерить  дополнительное  внимание,  ибо нет  запроса.  А  имеющийся  ресурс зависнет  на магистралях   и  будет  их  методично  углублять  до  уровня полной  невозможности с них  спрыгнуть. 

   Неоднократно   слышал от людей,  что в детстве  восприятие  было  ярче.  А  особо  продвинутые,  даже  "знают"  почему так было.  Мол,  мы тогда  осваивали  мир и  было интересно.  А теперь освоили  и интерес пропал. 
  Классическая  полуправда.  Которая  хуже,  чем  ложь.  Хотел  бы  я видеть человека,  который освоил  Мир! )))
  Люди прерывают  освоение  Мира.  И  всё  остальное  вытекает  из этого. 
  И  как-то  так  сложилось,  что  всё  более  и более  полная  замена   восприятию  и познанию мира   происходит  за  счет  ... чужих описаний.  То  есть - за  счет информации.  И тогда,   "информация (описание)  заменяет  физическое  восприятие".
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Ка3ак

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2905/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 547
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 889
  • - Вас поблагодарили: 1060
Re: Описание - как подмена Восприятия
« Ответ #5 : 10 Август 2019, 20:49:10 »

  И  как-то  так  сложилось,  что  всё  более  и более  полная  замена   восприятию  и познанию мира   происходит  за  счет  ... чужих описаний.  То  есть - за  счет информации.  И тогда,   "информация (описание)  заменяет  физическое  восприятие".

И тут бы все правильно, но опять таки выплывает, следующее  НО.
Пусть человек воспринимает не пересказанную или переснятую информацию, а собственными глазами воспринимает так называемый "факт". Казалось бы, ура - мы видим и с т и н у.
Однако этот факт, так или иначе все равно нужно толковать. И здесь, подмены могут быть еще жестче, чем при усвоении обычной информации, потому как факт он вроде как и есть факт, и что над ним размышлять и не доверять, мол и так всё ясно. Факт - есть факт.  От сюда успех фокусников в цирке, оперирующих действительно фактами, которые раскрываются при разгадывании фокуса   - но, пока фокус не разгадан, этот факт -  подмена.
Вывод. Если видишь какой-то факт, задумайся, ведь это может быть фокус, который ты пока не смог разгадать))
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11009/-26
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 33 739
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 55341
  • - Вас поблагодарили: 129475
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Описание - как подмена Восприятия
« Ответ #6 : 10 Август 2019, 21:08:14 »

- Владик!! Это же жучки, они живые!

  Воспринимать живое  -  это  темка  особой  важности.  Хотя бы потому,  что  это  основной  (если не  самый главный)  канал  восприятия,  ради которого   мы в этот  замечательный Мир  пришли. 
  Если в  восприятии  живого  диктуют  приобретенные  описания  - тогда,  это   уже  не  восприятие. Это  уже  накачка  собственных  смыслов  и  раскатывание  магистралей.  Укрепление  описания.    Которое  чем дальше,   тем больше  будет  формировать и цементировать  картину  мира.   
 
  Кстати,  фактор  внутренней  тишины  для того и нужен,   чтобы  смыслы (описание)   не  мешали,  а  не  только  для того,  чтобы  больше  собрать  внимания. 

Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11009/-26
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 33 739
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 55341
  • - Вас поблагодарили: 129475
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Описание - как подмена Восприятия
« Ответ #7 : 10 Август 2019, 21:18:46 »

Если видишь какой-то факт, задумайся, ведь это может быть фокус, который ты пока не смог разгадать))

  Совершенно  замечательное  дополнение!

  Всё  верно.  Не  надо торопиться с выводами и спешить верить. 
  Но тут  вытекает  вполне  закономерны  вопрос:

Однако этот факт, так или иначе все равно нужно толковать. И здесь, подмены могут быть еще жестче, чем при усвоении обычной информации, потому как факт он вроде как и есть факт, и что над ним размышлять и не доверять, мол и так всё ясно. Факт - есть факт.  От сюда успех фокусников в цирке, оперирующих действительно фактами, 

Я  думаю,  многие  ВИДЕЛИ  "фото"  ёжиков,   которые  кушают  или заготавливают  грибы и ягоды))  Тоже  вроде как "фотофакт". )))  Но  ежи не  едят  ни грибов, ни  яблок.

  У  нас  есть  спасительный вариант.  Оставить  толкование  факта  как  "незакрытое".  Не  завершенное. 
Поэтому  я и  не  устаю  писать,  что  не надо  спешить   с объяснялками.  И  что лучше  не  иметь  ответа,  чем иметь неправильный. 
   
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Ка3ак

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2905/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 547
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 889
  • - Вас поблагодарили: 1060
Re: Описание - как подмена Восприятия
« Ответ #8 : 10 Август 2019, 21:38:42 »

Поэтому  я и  не  устаю  писать,  что  не надо  спешить   с объяснялками.  И  что лучше  не  иметь  ответа,  чем иметь неправильный. 

Как правило такой вариант, когда нет объяснения факту, то оставить этот вопрос в покое, в  парадигме классической западной цивилизации - не прокатывает.
Если есть непонятный факт - то мгновенно  возникает вопросы .. что это.. почему.. каким образом и кто виноват? )) Желание всё объяснить неистребимо. Да  что там желаниее, к примеру в юриспруденции это желание -  напрямую вписано в законы.
Есть факт нарушения закона - сразу же требуются версии возникновения этого события.
В науке версии объяснения какого-то факта называются гипотезы. А обьясненная и доказанная гипотеза - теоремой.  Кстати в этом ее отличие от научного  закона. Научный закон - это просто факт, подтвержденный экспериментально. К примеру физический закон - всемирного притяжения открыл Ньютон. Экспериментально и формулой трактовал факт.  Но гипотезу, почему он работает, и до сих пор толком не доказали. Не даром обыскались  бозон  гравитации на коллайдере))
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11009/-26
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 33 739
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 55341
  • - Вас поблагодарили: 129475
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Описание - как подмена Восприятия
« Ответ #9 : 10 Август 2019, 22:28:39 »

то оставить этот вопрос в покое, в  парадигме классической западной цивилизации - не прокатывает.

  Почему же  не прокатывает?  Очень даже   прокатывает!!!
Слышал   про бесконечность  Вселенной?  А  как это  можно  втулить в нашу парадигму?   Никак. 
А  идею  про  "Большой  взрыв" слышал?  Не  в курсе,  что там  взорвалось? Ну, или "что было в Начале" (правда,  последний вопрос  еще  тупее  идеи про "большой  взрыв")))   И ничего!  Живем!!!!  *HI* *YAHOO*
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11009/-26
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 33 739
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 55341
  • - Вас поблагодарили: 129475
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Описание - как подмена Восприятия
« Ответ #10 : 10 Август 2019, 22:31:48 »

Если есть непонятный факт - то мгновенно  возникает вопросы .. что это.. почему.. каким образом и кто виноват? )) Желание всё объяснить неистребимо.

  В  том-то  и дело,  что  торопятся  прикрыть  дыру  в логике  подходящей глупостью.  Чем  просто  уничтожают  повод и  тему   для  дальнейших  исследований. 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Ка3ак

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2905/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 547
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 889
  • - Вас поблагодарили: 1060
Re: Описание - как подмена Восприятия
« Ответ #11 : 10 Август 2019, 22:37:35 »

А  идею  про  "Большой  взрыв" слышал?  Не  в курсе,  что там  взорвалось? Ну, или "что было в Начале" (правда,  последний вопрос  еще  тупее  идеи про "большой  взрыв")))   И ничего!  Живем!!!

Нечто подобное много столетий назад пытался понять Августин Блаженный. Что делал Бог до того, как создал небеса и землю?
 Вывод, к которому он в итоге пришел, состоит в том, что бог должен был создать время вместе с Землей. До того не было времени, а значит, бессмысленно спрашивать, что было раньше. Это, похоже, тоже самое, о чем говорит современная космология))
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11009/-26
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 33 739
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 55341
  • - Вас поблагодарили: 129475
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Описание - как подмена Восприятия
« Ответ #12 : 10 Август 2019, 23:06:33 »

До того не было времени, а значит, бессмысленно спрашивать,
А  что было?  Ведь "Из  ничего ничего и  получится"    :D
  Из  ничего нельзя  сделать что-то.  Каким бы ты богом не был.  Кстати,  а  из  чего и кто Бога  сделал?  Под  какую  задачку?  И  где  автор  - изготовитель  Бога  научился богов делать?   ]:>
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +564/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 354
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9644
  • - Вас поблагодарили: 14098
Re: Описание - как подмена Восприятия
« Ответ #13 : 11 Август 2019, 00:08:34 »

Около 50 000 человек вышло на митинг.
Осень обещает быть жаркой

Записан

Волосатый

  • Великий
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +588/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7 581
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 26382
  • - Вас поблагодарили: 17351
  • Повелитель Тьмы, херали
Re: Описание - как подмена Восприятия
« Ответ #14 : 11 Август 2019, 08:00:40 »

Вывод, к которому он в итоге пришел, состоит в том, что бог должен был создать время вместе с Землей. До того не было времени, а значит, бессмысленно спрашивать, что было раньше. Это, похоже, тоже самое, о чем говорит современная космология))

У Бога не получилось со временем чётко разобраться. Я вижу это, когда сам пребываю в образе бога.
Что-то он там напутал или напутал в человеческом восприятии.

ЗЫ: Айфончик ударом об стену завязался в узел. Я уничтожил адскую машину.
Фоток не будет ) 
Записан
 

Страница сгенерирована за 0.746 секунд. Запросов: 54.