Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Ничто так не сближает людей, как общность интересов. Расходятся интересы - расходятся люди.

Автор Тема: Сократ был глуп? Или, "Что рождается в споре"?  (Прочитано 4444 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Закан

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2121/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 10 077
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 33643
  • - Вас поблагодарили: 33678
Re: Сократ был глуп? Или, "Что рождается в споре"?
« Ответ #225 : 24 Октябрь 2017, 20:57:33 »

Говоря иначе - они предлагают кредит  в нац.валюте,  но  как валютный. Ибо договор привязывает нацвалюту к  доллару

Конечно такой кредит брать нельзя. Это называется долларовый пылесос. Когда при низком курсе доллара народ набирает кредитов.. потом доллар прыгает, а люди остаются без штанов, не говоря уж за квартиры и машины. У нас так многие  пролетели с долларовой ипотекой.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10131/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 517
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43987
  • - Вас поблагодарили: 106495
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Сократ был глуп? Или, "Что рождается в споре"?
« Ответ #226 : 24 Октябрь 2017, 21:00:46 »

Конечно такой кредит брать нельзя.

  По мне так вообще,  лучше никаких кредитов не брать. Не брал, не беру и не буду  брать. Старая  привычка рассчитывать  на то, что имею и не залезать в долги. )))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Закан

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2121/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 10 077
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 33643
  • - Вас поблагодарили: 33678
Re: Сократ был глуп? Или, "Что рождается в споре"?
« Ответ #227 : 24 Октябрь 2017, 21:05:12 »

и не буду  брать.

Ну перед смертью то надо взять, чтобы не все банкирам масленница)))
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10131/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 517
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43987
  • - Вас поблагодарили: 106495
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Сократ был глуп? Или, "Что рождается в споре"?
« Ответ #228 : 24 Октябрь 2017, 21:09:01 »

Конечно такой кредит брать нельзя.

 Есть в тюремном фольклоре  такая присказка:  ""Настроение...  как будто  задолжал, рассчитываться нечем, а ночью получать придут".  Есть что-то  глубокое в этой присказке...  ибо если в реале представить состояние того, с кого ночью придут  получать, а ему рассчитываться нечем...  брать в долг расхочется надолго.   :)
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +401/-11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 123
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5021
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Сократ был глуп? Или, "Что рождается в споре"?
« Ответ #229 : 25 Октябрь 2017, 05:37:46 »

Допустить такую мысль, что на один предмет может быть несколько ПРАВИЛЬНЫХ взглядов - как?

Легко.
Идёт суд в одной из стран востока. Две стороны конфликта, мудрый судья, зрители и свидетели.
Встаёт одна и сторон конфликта и излагает свою версию.
Судья потеребив седую бороду изрекает: ты прав!
Встаёт другая сторона и говорит всё с точностью до наоборот.
Судья опять: ты прав!
Тогда вскакивает возмущённый зритель: как же так уважаемый, они говорят
противоположные вещи и не могут одновременно быть правы?
Судья: И ты тоже прав!

Вообще тебе лучше обсудить это с Майклом (Закано-Казаком). Он проповедует теорию мультиверсума,
так там всегда найдётся мир в котором кто то обязательно прав, а так же мир в котором прав его оппонент.
Не знаю правда как нам от этого легче, ведь мы не можем попасть ни в один из этих миров.
Но знать, что где то я точно прав можем.
Так что и ты прав!
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10131/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 517
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43987
  • - Вас поблагодарили: 106495
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Сократ был глуп? Или, "Что рождается в споре"?
« Ответ #230 : 25 Октябрь 2017, 08:44:34 »

Цитата: Хогбен от Вчера в 18:26:38
полные нули (не учились ничему, чистые обыватели),

  Вообще-то,  эта фраза кажется мне ключевой.  И не потому, что кто-то чему-то учился, а кто-то нет.  Толстой, Чехов, Достоевский, Булгаков (и еще сто тыщ) - на писателей не учились.  А сейчас учатся.  Ну и как? 


У меня старшая дочь - кандидат экономических  наук.  Стало быть, училась. Но считает, что  заводы не нужны, производство - не актуально, а вот  разделение  сфер деятельности в глобальном экономическом процессе - это главное, к чему надо стремиться.  На мои возражения, что  если не иметь производства жизненно важной продукции, то  путем санкций, страну можно поставить на колени  за три дня. На что получил ответ: "А зачем вступать в конфликт со всем миром"?
  Второй момент чисто экономического характера  - знаменитый майдан 2013-2014 года.  Еще задолго до его победы я уже знал что из этого  получится (написано на  "Прозе").  А вот кандидат экономических наук  была уверена, что  в случае победы майдана нас ждет экономический рост, подъем и бум.   Что получилось в результате - уже всё  и всем,  даже кандидатам экономических наук  - понятно.  Направление и динамика - даже последние идиоты, и те поняли.    Ну и что?  А ничего.   

  Вчерашний пример.  Младшей в Киеве стало плохо.  Старшая вызвала платную скорую, ибо бесплатная  могла приехать не скоро.  У подъезда  к скорой подбежала женщина,  в слезах и ужасе, мол, рядом, в машине, у ее подруги диабетическая кома.  Просит уколоть инсулин.  Ее просто прогнали.   

  Это так выглядит новое прекрасное время,  а  "людоедский совок" в котором такого не могло случиться  в принципе - всё равно говно, страшное, ужасное и безмерно тупое.   
  Ну приведешь ты примеры.  Ну объяснишь...  а в ответ получишь "Кто из нас  кандидат экономических наук"?  Или "То вы просто свою молодость помните в розовом  свете".  Ну, надо полагать, они  в СССР жили, страдали,  прошли  все круги ада на собственном опыте. Или откуда  знают? )))

  Так что, дорогой  многоуважаемый Хогбен...  не всё так просто в нашем королевстве.  И где-то, кто-то, очень неплохо  поработал с центральными смыслами, которые  настраивают  остальные.  И не надо  упрощать   ситуацию. Всё гораздо печальнее, чтобы не сказать трагичнее.
 

  Рассказывал  своим  уже не маленьким детям  о  "Земле за городом".  О лесном  хозяйстве.  И что 90%  лесов  вокруг - это леса посаженные "тупыми совками"  сразу, после войны. И что тогда   вырубать площадями   молодняк
 на продажу было  невозможно, а распахивать заливные луга - смертельно опасно.   О том,  что  такое севооборот и зачем он нужен.  О том,  что  сколько существовали люди - окрестные поля родили  и приносили урожай.  А вот с приходом прекрасной демократии - поля убили и они перестали родить.

  И что?  А ничего.  "Совок - это самое страшное, что могло случиться с людьми"".   

  И вопрос в студию....  ОТКУДА ТАКАЯ ВЕРА?
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10131/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 517
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43987
  • - Вас поблагодарили: 106495
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Сократ был глуп? Или, "Что рождается в споре"?
« Ответ #231 : 25 Октябрь 2017, 10:00:04 »

  Ну, надо полагать, они  в СССР жили, страдали,  прошли  все круги ада на собственном опыте. Или откуда  знают? )))

  А может быть   и не надо собственного опыта,  не надо  соотносить  не предвзято,  достаточно  повторять  за  тем, что  говорит  "Центр и мозг цивилизации" (Запад, с его  "демократическими ценностями").

  Откуда   взялась   такая методология  анализа ? 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10965/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 18 130
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 50075
  • - Вас поблагодарили: 81662
  • Ведьма. Певчая
Re: Сократ был глуп? Или, "Что рождается в споре"?
« Ответ #232 : 25 Октябрь 2017, 10:06:39 »

Знания, полученные хоть доктором наук, хоть бомжом из подворотни - так и остаются легкоусвоенной информацией, если её не соотносить с реальным опытом, с тем, что было раньше (ну вот была революция,была вторая, была третья - чем каждый раз кончалось??)
Это знания-вера. А мы все хотели бы верить в то, что будет только хорошее (хоть вечная жизнь - хоть кружевные трусы. На самом деле разницы не особо)
А верующими люди были всегда. Не думаю, что их число относительно всего человечества увеличилось. Просто тема веры поменялась...
Записан
Все мы живём в своих вероятностях...

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +401/-11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 123
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5021
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Сократ был глуп? Или, "Что рождается в споре"?
« Ответ #233 : 25 Октябрь 2017, 10:12:48 »

У меня старшая дочь - кандидат экономических  наук.  Стало быть, училась. Но считает, что  заводы не нужны, производство - не актуально, а вот  разделение  сфер деятельности в глобальном экономическом процессе - это главное, к чему надо стремиться.

О, да! Я примерно даже знаю по какому учебнику она училась :)
Есть у меня знакомый который не кандидат наук, но управляющий банком, 41 год от роду,
он как раз тогда учился по специально для "развивающихся стран" учебнику.
Написан в Штатах и называется Экономикс. Этакий фундаментальный труд.
В котором эти мысли изложены шаг за шагом и показывается почему это хорошо.
Спроси у дочки не этот ли учебник донёс до неё эти ценные мысли.
Ну или подобный.
В самих Штатах этот учебник не в ходу. Их учат другой экономике.
Записан

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +363/-10
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 869
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4562
  • - Вас поблагодарили: 11742
Re: Сократ был глуп? Или, "Что рождается в споре"?
« Ответ #234 : 04 Ноябрь 2017, 12:25:30 »

Господа,шаманы!

Есть интересная книга,автор которой весьма жёстко критикует Маркса и его философию.
Вот фрагмент из этой книги..

..."Каким образом внутренняя противоречивость всего сущего может быть источником развития? Каким образом из противоречия и конфликта вытекает переход, «скачок» к высшим, более совершенным формам бытия? Не есть ли внутреннее противоречие скорее признак несовершенства, источник разрушения и гибели? (так, напр., внутреннее противоречие, дисгармония в функциях организма есть болезнь, которая при дальнейшем «развитии» приводит к смерти). Противоречащие противоположности исключают и вытесняют друг друга, и если они окончательно вытеснят и исключат друг друга, то останется полное небытие, а вовсе не обогащение бытия.

2. ЛУК И ЛИРА ГЕРАКЛИТА

Чтобы бытие существовало, необходим, следовательно, другой принцип, кроме противоречия, кроме борьбы. «Война есть отец всех вещей»*, - говорит Гераклит, но этот отец пожирает своих детей, как Хронос. Марксисты**, любящие ссылаться на Гераклита, не заметили, что у него существует другой принцип, как мать всех вещей, и это - гармония, согласие, мир, принцип, без которого ничто не родится и ничто не пребывает. Но этот принцип не пользуется у них никакой симпатией и потому замалчивается: он не нужен для классовой борьбы и развития ненависти, он ведет к миру и любви.

Противоречие разрешается, на противоречии нельзя остановиться, противоречие само по себе невыносимо это повторяет Гегель, но что означает «разрешение» противоречия это остается у него в тени. (2)

Гегель разрешает практически много противоречий, но принцип разрешения противоречий нигде точно не формулирует. И, однако, разрешение антиномий составляет сущность диалектики.

Неудивительно, что марксисты не заметили принципа разрешения у Гераклита, но что Гегель его не заметил, что Лассаль, написавший двухтомную книгу о Гераклите***, его не понял, - вот это удивительно. При всей своей симпатии к Гераклиту, при всей своей любви к античным символам и аллегориям (например, «сова Минервы»)**** Гегель не заметил грандиозного символа лука и лиры, в котором Гераклит показывает, как «из противоположностей рождается прекраснейшая гармония»*.
Ибо она рождается только из противоположного, не из тождественного, не из унисона. Она есть нечто новое, раньше не бывшее, удивительным образом возникающее там, где раньше было противоборство, взаимоотрицание и вытеснение.

«Мы не понимаем, как противоборствующее согласуется с самим собой: это многообразная гармония, подобно луку и лире» (Гераклит)**.

Поразительное богатство мысли сконцентрировано в этом символе: оно не сразу разгадывается. Лук есть система противоборствующих сил, и чем сильнее напряжение отталкивающихся полюсов, тем лучше лук. Уменьшить или уничтожить сопротивление обоих концов лука - значит уничтожить самый инструмент. Но тетива лука может превратиться в струну лиры. Лира построена на том же принципе, как и лук: она есть многострунный лук (как и всякий струнный инструмент), преображенный или «сублимированный» лук. Здесь мы можем наглядно созерцать и даже слышать, как из противоборства возникает прекраснейшая гармония.

Принцип лука применяется во всяком строительстве, а прежде всего в архитектуре: она строит на противодействии сил, на контрфорсах, и «арка» означает лук (l’arc). На том же самом принципе гармонии противоборствующих сил построена вся техника, а в сущности весь космос: и солнечная система и атом.

«Многозвучна и многообразна, согласно Гераклиту, гармония космоса, как гармония лиры и лука» (Плутарх)***. Лук и лира в своем принципе «тождественны» и все же противоположны, как жизнь и смерть, (3) ибо лук несет смерть, а лира радость жизни.

Интересно то дополнение, которое Платон делает к знаменитому афоризму Гераклита**** («Пир», 187 АВС): Гераклит выразился здесь ошибочно, хотя он имеет в виду нечто верное. Несовместимое и противоречивое не может быть соединено в гармонию, поскольку и пока оно остается несогласуемым. Особое искусство (как, например, музыка или медицина) должно прийти на помощь, чтобы враждебно-несовместимое превратить в любовно-согласуемое и установить гармонию. Этим Платон удерживает в неприкосновенности закон противоречия: ибо если противоречие не переживается как противоречие (во всей его невыносимости), то разрешение и гармония теряют смысл и ценность.
Б.Вышеславцев "Философская нищета марксизма".
 
p.s.
 Если я данный пост пометил ошибочно на этой ветке,то уберите его туда,куда нужно...
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде
 

Страница сгенерирована за 0.707 секунд. Запросов: 48.