Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ  ВЫ БУДЕТЕ  РЕГИСТРИРОВАТЬ  СВОЙ НИК  ЛАТИНИЦЕЙ, РЕГИСТРАЦИЯ БУДЕТ  УДАЛЕНА. В РЕГИСТРАЦИОННОМ  СОГЛАШЕНИИ НАПИСАНО "ПИШИТЕ НИК РУССКИМИ  БУКВАМИ"

Автор Тема: Сократ был глуп? Или, "Что рождается в споре"?  (Прочитано 34810 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1368
Re: Сократ был глуп? Или, "Что рождается в споре"?
« Ответ #225 : 24 Октября 2017, 20:57:33 »

Говоря иначе - они предлагают кредит  в нац.валюте,  но  как валютный. Ибо договор привязывает нацвалюту к  доллару

Конечно такой кредит брать нельзя. Это называется долларовый пылесос. Когда при низком курсе доллара народ набирает кредитов.. потом доллар прыгает, а люди остаются без штанов, не говоря уж за квартиры и машины. У нас так многие  пролетели с долларовой ипотекой.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 285
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68414
  • - Вас поблагодарили: 155067
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Сократ был глуп? Или, "Что рождается в споре"?
« Ответ #226 : 24 Октября 2017, 21:00:46 »

Конечно такой кредит брать нельзя.

  По мне так вообще,  лучше никаких кредитов не брать. Не брал, не беру и не буду  брать. Старая  привычка рассчитывать  на то, что имею и не залезать в долги. )))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1368
Re: Сократ был глуп? Или, "Что рождается в споре"?
« Ответ #227 : 24 Октября 2017, 21:05:12 »

и не буду  брать.

Ну перед смертью то надо взять, чтобы не все банкирам масленница)))
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 285
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68414
  • - Вас поблагодарили: 155067
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Сократ был глуп? Или, "Что рождается в споре"?
« Ответ #228 : 24 Октября 2017, 21:09:01 »

Конечно такой кредит брать нельзя.

 Есть в тюремном фольклоре  такая присказка:  ""Настроение...  как будто  задолжал, рассчитываться нечем, а ночью получать придут".  Есть что-то  глубокое в этой присказке...  ибо если в реале представить состояние того, с кого ночью придут  получать, а ему рассчитываться нечем...  брать в долг расхочется надолго.   :)
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Сократ был глуп? Или, "Что рождается в споре"?
« Ответ #229 : 25 Октября 2017, 05:37:46 »

Допустить такую мысль, что на один предмет может быть несколько ПРАВИЛЬНЫХ взглядов - как?

Легко.
Идёт суд в одной из стран востока. Две стороны конфликта, мудрый судья, зрители и свидетели.
Встаёт одна и сторон конфликта и излагает свою версию.
Судья потеребив седую бороду изрекает: ты прав!
Встаёт другая сторона и говорит всё с точностью до наоборот.
Судья опять: ты прав!
Тогда вскакивает возмущённый зритель: как же так уважаемый, они говорят
противоположные вещи и не могут одновременно быть правы?
Судья: И ты тоже прав!

Вообще тебе лучше обсудить это с Майклом (Закано-Казаком). Он проповедует теорию мультиверсума,
так там всегда найдётся мир в котором кто то обязательно прав, а так же мир в котором прав его оппонент.
Не знаю правда как нам от этого легче, ведь мы не можем попасть ни в один из этих миров.
Но знать, что где то я точно прав можем.
Так что и ты прав!
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 285
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68414
  • - Вас поблагодарили: 155067
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Сократ был глуп? Или, "Что рождается в споре"?
« Ответ #230 : 25 Октября 2017, 08:44:34 »

Цитата: Хогбен от Вчера в 18:26:38
полные нули (не учились ничему, чистые обыватели),

  Вообще-то,  эта фраза кажется мне ключевой.  И не потому, что кто-то чему-то учился, а кто-то нет.  Толстой, Чехов, Достоевский, Булгаков (и еще сто тыщ) - на писателей не учились.  А сейчас учатся.  Ну и как? 


У меня старшая дочь - кандидат экономических  наук.  Стало быть, училась. Но считает, что  заводы не нужны, производство - не актуально, а вот  разделение  сфер деятельности в глобальном экономическом процессе - это главное, к чему надо стремиться.  На мои возражения, что  если не иметь производства жизненно важной продукции, то  путем санкций, страну можно поставить на колени  за три дня. На что получил ответ: "А зачем вступать в конфликт со всем миром"?
  Второй момент чисто экономического характера  - знаменитый майдан 2013-2014 года.  Еще задолго до его победы я уже знал что из этого  получится (написано на  "Прозе").  А вот кандидат экономических наук  была уверена, что  в случае победы майдана нас ждет экономический рост, подъем и бум.   Что получилось в результате - уже всё  и всем,  даже кандидатам экономических наук  - понятно.  Направление и динамика - даже последние идиоты, и те поняли.    Ну и что?  А ничего.   

  Вчерашний пример.  Младшей в Киеве стало плохо.  Старшая вызвала платную скорую, ибо бесплатная  могла приехать не скоро.  У подъезда  к скорой подбежала женщина,  в слезах и ужасе, мол, рядом, в машине, у ее подруги диабетическая кома.  Просит уколоть инсулин.  Ее просто прогнали.   

  Это так выглядит новое прекрасное время,  а  "людоедский совок" в котором такого не могло случиться  в принципе - всё равно говно, страшное, ужасное и безмерно тупое.   
  Ну приведешь ты примеры.  Ну объяснишь...  а в ответ получишь "Кто из нас  кандидат экономических наук"?  Или "То вы просто свою молодость помните в розовом  свете".  Ну, надо полагать, они  в СССР жили, страдали,  прошли  все круги ада на собственном опыте. Или откуда  знают? )))

  Так что, дорогой  многоуважаемый Хогбен...  не всё так просто в нашем королевстве.  И где-то, кто-то, очень неплохо  поработал с центральными смыслами, которые  настраивают  остальные.  И не надо  упрощать   ситуацию. Всё гораздо печальнее, чтобы не сказать трагичнее.
 

  Рассказывал  своим  уже не маленьким детям  о  "Земле за городом".  О лесном  хозяйстве.  И что 90%  лесов  вокруг - это леса посаженные "тупыми совками"  сразу, после войны. И что тогда   вырубать площадями   молодняк
 на продажу было  невозможно, а распахивать заливные луга - смертельно опасно.   О том,  что  такое севооборот и зачем он нужен.  О том,  что  сколько существовали люди - окрестные поля родили  и приносили урожай.  А вот с приходом прекрасной демократии - поля убили и они перестали родить.

  И что?  А ничего.  "Совок - это самое страшное, что могло случиться с людьми"".   

  И вопрос в студию....  ОТКУДА ТАКАЯ ВЕРА?
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 285
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68414
  • - Вас поблагодарили: 155067
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Сократ был глуп? Или, "Что рождается в споре"?
« Ответ #231 : 25 Октября 2017, 10:00:04 »

  Ну, надо полагать, они  в СССР жили, страдали,  прошли  все круги ада на собственном опыте. Или откуда  знают? )))

  А может быть   и не надо собственного опыта,  не надо  соотносить  не предвзято,  достаточно  повторять  за  тем, что  говорит  "Центр и мозг цивилизации" (Запад, с его  "демократическими ценностями").

  Откуда   взялась   такая методология  анализа ? 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14919/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 058
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60504
  • - Вас поблагодарили: 107290
Re: Сократ был глуп? Или, "Что рождается в споре"?
« Ответ #232 : 25 Октября 2017, 10:06:39 »

Знания, полученные хоть доктором наук, хоть бомжом из подворотни - так и остаются легкоусвоенной информацией, если её не соотносить с реальным опытом, с тем, что было раньше (ну вот была революция,была вторая, была третья - чем каждый раз кончалось??)
Это знания-вера. А мы все хотели бы верить в то, что будет только хорошее (хоть вечная жизнь - хоть кружевные трусы. На самом деле разницы не особо)
А верующими люди были всегда. Не думаю, что их число относительно всего человечества увеличилось. Просто тема веры поменялась...
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Сократ был глуп? Или, "Что рождается в споре"?
« Ответ #233 : 25 Октября 2017, 10:12:48 »

У меня старшая дочь - кандидат экономических  наук.  Стало быть, училась. Но считает, что  заводы не нужны, производство - не актуально, а вот  разделение  сфер деятельности в глобальном экономическом процессе - это главное, к чему надо стремиться.

О, да! Я примерно даже знаю по какому учебнику она училась :)
Есть у меня знакомый который не кандидат наук, но управляющий банком, 41 год от роду,
он как раз тогда учился по специально для "развивающихся стран" учебнику.
Написан в Штатах и называется Экономикс. Этакий фундаментальный труд.
В котором эти мысли изложены шаг за шагом и показывается почему это хорошо.
Спроси у дочки не этот ли учебник донёс до неё эти ценные мысли.
Ну или подобный.
В самих Штатах этот учебник не в ходу. Их учат другой экономике.
Записан

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +443/-21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 289
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6077
  • - Вас поблагодарили: 15980
Re: Сократ был глуп? Или, "Что рождается в споре"?
« Ответ #234 : 04 Ноября 2017, 12:25:30 »

Господа,шаманы!

Есть интересная книга,автор которой весьма жёстко критикует Маркса и его философию.
Вот фрагмент из этой книги..

..."Каким образом внутренняя противоречивость всего сущего может быть источником развития? Каким образом из противоречия и конфликта вытекает переход, «скачок» к высшим, более совершенным формам бытия? Не есть ли внутреннее противоречие скорее признак несовершенства, источник разрушения и гибели? (так, напр., внутреннее противоречие, дисгармония в функциях организма есть болезнь, которая при дальнейшем «развитии» приводит к смерти). Противоречащие противоположности исключают и вытесняют друг друга, и если они окончательно вытеснят и исключат друг друга, то останется полное небытие, а вовсе не обогащение бытия.

2. ЛУК И ЛИРА ГЕРАКЛИТА

Чтобы бытие существовало, необходим, следовательно, другой принцип, кроме противоречия, кроме борьбы. «Война есть отец всех вещей»*, - говорит Гераклит, но этот отец пожирает своих детей, как Хронос. Марксисты**, любящие ссылаться на Гераклита, не заметили, что у него существует другой принцип, как мать всех вещей, и это - гармония, согласие, мир, принцип, без которого ничто не родится и ничто не пребывает. Но этот принцип не пользуется у них никакой симпатией и потому замалчивается: он не нужен для классовой борьбы и развития ненависти, он ведет к миру и любви.

Противоречие разрешается, на противоречии нельзя остановиться, противоречие само по себе невыносимо это повторяет Гегель, но что означает «разрешение» противоречия это остается у него в тени. (2)

Гегель разрешает практически много противоречий, но принцип разрешения противоречий нигде точно не формулирует. И, однако, разрешение антиномий составляет сущность диалектики.

Неудивительно, что марксисты не заметили принципа разрешения у Гераклита, но что Гегель его не заметил, что Лассаль, написавший двухтомную книгу о Гераклите***, его не понял, - вот это удивительно. При всей своей симпатии к Гераклиту, при всей своей любви к античным символам и аллегориям (например, «сова Минервы»)**** Гегель не заметил грандиозного символа лука и лиры, в котором Гераклит показывает, как «из противоположностей рождается прекраснейшая гармония»*.
Ибо она рождается только из противоположного, не из тождественного, не из унисона. Она есть нечто новое, раньше не бывшее, удивительным образом возникающее там, где раньше было противоборство, взаимоотрицание и вытеснение.

«Мы не понимаем, как противоборствующее согласуется с самим собой: это многообразная гармония, подобно луку и лире» (Гераклит)**.

Поразительное богатство мысли сконцентрировано в этом символе: оно не сразу разгадывается. Лук есть система противоборствующих сил, и чем сильнее напряжение отталкивающихся полюсов, тем лучше лук. Уменьшить или уничтожить сопротивление обоих концов лука - значит уничтожить самый инструмент. Но тетива лука может превратиться в струну лиры. Лира построена на том же принципе, как и лук: она есть многострунный лук (как и всякий струнный инструмент), преображенный или «сублимированный» лук. Здесь мы можем наглядно созерцать и даже слышать, как из противоборства возникает прекраснейшая гармония.

Принцип лука применяется во всяком строительстве, а прежде всего в архитектуре: она строит на противодействии сил, на контрфорсах, и «арка» означает лук (l’arc). На том же самом принципе гармонии противоборствующих сил построена вся техника, а в сущности весь космос: и солнечная система и атом.

«Многозвучна и многообразна, согласно Гераклиту, гармония космоса, как гармония лиры и лука» (Плутарх)***. Лук и лира в своем принципе «тождественны» и все же противоположны, как жизнь и смерть, (3) ибо лук несет смерть, а лира радость жизни.

Интересно то дополнение, которое Платон делает к знаменитому афоризму Гераклита**** («Пир», 187 АВС): Гераклит выразился здесь ошибочно, хотя он имеет в виду нечто верное. Несовместимое и противоречивое не может быть соединено в гармонию, поскольку и пока оно остается несогласуемым. Особое искусство (как, например, музыка или медицина) должно прийти на помощь, чтобы враждебно-несовместимое превратить в любовно-согласуемое и установить гармонию. Этим Платон удерживает в неприкосновенности закон противоречия: ибо если противоречие не переживается как противоречие (во всей его невыносимости), то разрешение и гармония теряют смысл и ценность.
Б.Вышеславцев "Философская нищета марксизма".
 
p.s.
 Если я данный пост пометил ошибочно на этой ветке,то уберите его туда,куда нужно...
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 285
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68414
  • - Вас поблагодарили: 155067
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Герольд

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +30/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 779
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1795
  • - Вас поблагодарили: 1871
  • and me? Who am I?

о чем-то думал, когда говорил такую...   странную вещь? Чем он, интересно,  думал?   Наверное, теми смыслами, которыми располагал. 

канешна))..

сократ ведь ни предлагаль..  спорить..  он предлагать..  дискутировать..  ))

то есть ..ни даказывать свое..  нисмотря ни на что))   а находить общие ньюансы..  ))
Записан
there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 285
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68414
  • - Вас поблагодарили: 155067
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

сократ ведь ни предлагаль..  спорить..  он предлагать..  дискутировать..  ))

то есть ..ни даказывать свое..  нисмотря ни на что))   а находить общие ньюансы..  ))

  Всё  зависит  от задачки?  Так?
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Герольд

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +30/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 779
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1795
  • - Вас поблагодарили: 1871
  • and me? Who am I?

Всё  зависит  от задачки?  Так?
у спорщика..  задачи одни))..

у сократа ..  другые))..

и с этим ни паспоришь))..
Записан
there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 285
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68414
  • - Вас поблагодарили: 155067
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

у спорщика..  задачи одни))..
И  как  мне  кажется,  задачи  спорщика никакого отношения к истине не имеют даже отдаленно.  Спорщику важно  доказать  что-то своё. И  часто бывает, что доказать он стремится не какую-то тему или теорему,  а то,  что его собеседник дебил. Или кретин. Что в принципе,  очень даже не далеко от Истины. 
Здоровый  чел со спорщиком  в диалог не  вступит.  А если и вступит ,  то  очень не  надолго. 

  Так  что,  если так  посмотреть,  то  Сократ прав - в  споре  появляется   Истина  и она  в том, что   оба  спорщика - дебилы.   :)
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.