Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Ничто так не сближает людей, как общность интересов. Расходятся интересы - расходятся люди.

Автор Тема: Сократ был глуп? Или, "Что рождается в споре"?  (Прочитано 4556 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10225/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26 230
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 44926
  • - Вас поблагодарили: 108441
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру


    Со временем, почему-то, всё больше и больше понимаю, что что в споре рождается всё, что угодно, но только не  "истина".

 Но ведь Сократ... чел очень даже авторитетный и не  глупый, наверное,  о чем-то думал, когда говорил такую...   странную вещь? Чем он, интересно,  думал?   Наверное, теми смыслами, которыми располагал. 

   А почему сейчас мы такими смыслами не располагаем? Почему у нас в спорах рождается нечто  препоганое и препаршивое... находящееся на противоположном конце от истины? 

  Да, сомнения  в состоятельности этой фразы уважаемого Сократа у меня были давно.  Но вчера, случилось критическое переполнение  сомнениями...  )) 
  Вчера возобновились военные действия  в Нагорном Карабахе.  На всех новостных лентах, эта новость активно обсуждается,  комментируется  и...  получается что-то вроде  спора.   И спор этот...  мерзкий и гадкий.  С тенденцией   развития в самые людоедские формы  с исчезновением всякого  здравого смысла.   То есть - чем дальше спор, тем он кровожаднее и тупее. 

  В чем дело?  Почему так?  Сократ был глуп?  Или мы его неправильно поняли?  А может что-то со смыслами нашими  случилось? 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Siringa

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +2006/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 116
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 47717
  • - Вас поблагодарили: 33802

Сократ был глуп?  Или мы его неправильно поняли?  А может что-то со смыслами нашими  случилось? 
Если бы он был глуп, то мы бы о нём не услышали - глупцы всегда в изобилии, мудрецы в дефиците, их помнят.
Если понимать его мысль буквально, то можно предположить, что в его времена люди были другие, им проще было понять друг друга, согласиться. Они искали истину, а не отстаивали свои смыслы. Не отстаивали потому, что главные, базовые смыслы те, которые так важны, которые готовы защищать с боем, объединяли людей, были близки.
Записан

Шаня

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +10222/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 273
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 94764
  • - Вас поблагодарили: 141528

Или мы его неправильно поняли?  А может что-то со смыслами нашими  случилось?


Неправильно поняли, наверное.
Вероятно,умение спорить,это умение.
и как говорит,один очень мудрый человек..
все зависит от задачки  :)

Если задача,найти истину,попытаться понять,узнать новое - это спор..который  приведет к чему то,  видимо.
а если спор,в котором..люди говорят друг другу-сам дурак?  то, вероятно задача -просто ссорится..а не искать истину.

я  так думаю   *WASSUP*
Записан

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +774/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 636
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3333
  • - Вас поблагодарили: 7876

А может что-то со смыслами нашими  случилось? 
Случилось. В древней греции "спор" был совсем другим. А "совести", как таковой и в помине не было. :) Когда Сократ про спор говорит, он имеет в виду обмен обоснованными точками зрения, со способностью объяснить, и вникнуть в объяснения говорящего. А сейчас что под "спором" понимают?

Но я и с Сократом не согласен, не так истина рождается. :)

Данила

  • Охотник
  • *
  • Согласие +5/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 116
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 354
  • - Вас поблагодарили: 162

А может быть спор это не существительное, а глагол - например, "дело спорится"?
про истину это он конечно загнул, НО ведь истина к которой прийдет каждый спорящий будет его собственной, так же как и возможно сообщей если ещё есть и задача консенсуса. А так то, смотрите, будет соприкосновение значений, знаний и ценностей разных индивидов, а результат - или согласие(консенсус), либо что-то действительно новое, то что и подразумевалось под истиной.
Записан

Siringa

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +2006/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 116
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 47717
  • - Вас поблагодарили: 33802

Если задача,найти истину,попытаться понять,узнать новое - это спор..который  приведет к чему то,  видимо.
а если спор,в котором..люди говорят друг другу-сам дурак?  то, вероятно задача -просто ссорится..а не искать истину.
Выходит, что имеет смысл начинать спор только людям близким по уровню. Уровню интеллекта, образования, информированности, уровню задач. В противном случае случится пустое сотрясение воздуха.
Записан

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +774/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 636
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3333
  • - Вас поблагодарили: 7876

будет соприкосновение значений, знаний и ценностей разных индивидов, а результат - или согласие(консенсус), либо что-то действительно новое, то что и подразумевалось под истиной.
Да, этим они и ценны. И сейчас, с возможностями интернета они даже ценнее, потому как знаний и ценностей соприкасается в разы больше. Но будет это всё лишь описанием. Пусть и более точным.

НО ведь истина к которой прийдет каждый спорящий будет его собственной
А такой не бывает. Истина объективна.

atos13

  • Турист
  • Согласие +9/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 34
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 517
  • - Вас поблагодарили: 86

Или мы его неправильно поняли?
Может, он имел в виду спору растений?
Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11281/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 18 676
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 51071
  • - Вас поблагодарили: 84626
  • Ведьма. Певчая

Толку и смысла не будет в том споре, думаю - где он ведётся ради себя (ай-какой-я-умный) и самого спора.

И очень редко спор ведётся ради самой истины (логики событий, мудрости)
И потому что каждый УЖЕ убеждён в своей правоте...

И потому, не в последнюю очередь - что эта истина никому не нужна... А иногда даже и неудобна
А сам спор имеет целью оправдать какую-то сторону.
либо окончательно рассорить участников (сделав поиск истины невозможным)

И пока цели (задачи) у каждого участника не будет - найти зерна реальности в словесной шелухе спора -
Сам спор обречён... на спор)
Записан
Не бывает дороги обратно...

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11281/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 18 676
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 51071
  • - Вас поблагодарили: 84626
  • Ведьма. Певчая

  А может что-то со смыслами нашими  случилось? 
и со смыслами...
и с задачками...
да и с самой картиной мира (как следствием первого и второго, и уже сама КМ не даст другие варианты ведения спора...)
Записан
Не бывает дороги обратно...

Януарий

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +97/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 609
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 119
  • - Вас поблагодарили: 805
  • 300
Re: Сократ был глуп? Или, "Что рождается в споре"?
« Ответ #10 : 03 Апрель 2016, 22:08:41 »

Прельстившись названием темы, заглянул и хотел поспорить.

Но потом подумал, что истины все равно не родится... Максимум, что возможно - консенсус. Да и в чем - в описании.
Зачем нужно еще одно описание? Не понятно.

Может быть, в споре, в котором участвует Сократ, рождалась истина... Наверное, мало споров было у Сократа, если истина рождалась-рождалась, да так и не родилась полностью. Нужно становиться подобными Сократу и больше спорить :)
Записан
Во имя Древнего, Молодого и Святаго Духа Вечной жизни. Амону радуйся!

Данила

  • Охотник
  • *
  • Согласие +5/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 116
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 354
  • - Вас поблагодарили: 162
Re: Сократ был глуп? Или, "Что рождается в споре"?
« Ответ #11 : 03 Апрель 2016, 22:34:48 »

Спор, где стороны стремятся доказать(или навязать) свою правоту очень часто превращается в конфликт - потому что в итоге все сводится к постулату "кто сильнее, тот и прав", а то каким путём это достигается все меньше кого волнует в следствие одержимостью достижения победы.
То что имел в виду Сократ очень вероятно было практикой повышения осознанности, т.к. стороны стремились понять, а не навязать свою точку зрения; для понимания ведь нужно иметь блоки, на которых зиждется фундамент объяснений, основы. Для принятия этих блоков, ну как бы создавалась виртуалка в головах (модель?) объяснений, а чтобы это удержать нужен контроль самого себя и осознанность чтобы не впадать в конфликт (как и другие крайности).
Записан

Elena

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +297/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1 129
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1930
  • - Вас поблагодарили: 2895
Re: Сократ был глуп? Или, "Что рождается в споре"?
« Ответ #12 : 03 Апрель 2016, 22:46:38 »

думаю,  тут   все-таки  зависит  от цели спора и ситуации
если на  общие  темы  спорить , то это - одно, часто просто ЧСВ,подкачка  энергией  собеседников, или упражнение  для  хвоста, мол, " не  мешки  же  ворочать"  :)

а  если обсуждать какую-нибудь  научную теорию,  то тут  спор  может  быть очень продуктивным  для  всех  участвующих
начиная  от полезной  критики  до новых  идей и дальшейшего  развития
хотя вампиризма, нервотрепки  и демагогии   и тут  невсегда можно  избежать  :)
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10225/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26 230
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 44926
  • - Вас поблагодарили: 108441
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Сократ был глуп? Или, "Что рождается в споре"?
« Ответ #13 : 03 Апрель 2016, 22:47:21 »

Если понимать его мысль буквально, то можно предположить, что в его времена люди были другие, им проще было понять друг друга, согласиться. Они искали истину, а не отстаивали свои смыслы.

  Вот и я за это зацепился...ну и сейчас где-то там и нахожусь)))
 Дело в том, что  до достойных задачек нужно дорасти.  А для этого нужны весьма состоятельные смыслы.
Не отстаивали потому, что главные, базовые смыслы те, которые так важны, которые готовы защищать с боем, объединяли людей, были близки.

  Примерно  да.  Примерно такие смыслы должны  были бы  быть в центре картины мира.  Смыслы, способные объединять в главном, самом важном - в теме дел  реальной  Жизни.


Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10225/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26 230
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 44926
  • - Вас поблагодарили: 108441
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Сократ был глуп? Или, "Что рождается в споре"?
« Ответ #14 : 03 Апрель 2016, 22:58:28 »

все зависит от задачки 

  Совершенно верно.  Чем слабее и беспомощнее КМ, тем больше она нуждается в самоутверждении, подтверждении  и любых, без разбора, поводах для  ощущения своей состоятельности.  И такой КМ нужна не "истина",  а  самоутверждение.  (Чем-то похожее на на самоудовлетворение).

  Но здесь выплывает другая сторона вопроса - ведь чел с приличной и состоятельной  КМ спорить не станет!!!
Зачем ему спорить?  На кой хрен?  Вот   вопрос....

  Может перевели неправильно?  Может  он говорил о диспутах?  Или дискуссиях.... 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))
 

Страница сгенерирована за 1.103 секунд. Запросов: 58.