Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[prohodjii]

Отвергая случайность как таковую не отвергаете ли вы половину Мира, тем более что потом вы о ней пишите?

Тут уже выше писали: для нас случайность это та закономерность которую мы не знаем и ничего более.

[Филин]

А у Вас есть иной вариант, без причинно-следственных связей?

Варианта без причинно-следственных связей, по-моему быть не может. Это часть нашего Мира, правда однобокая.
Генератор случайных чисел?? А вы можете предсказать как будут развиваться события вашей жизни хотя бы минут через - 20???? По-моему всё наше будущее один сплошной генератор случайных событий, а не только чисел.

[Филин]

А вот мыслить мы ими - не умеем. Хотя бы потому, что очень мало знаем о мире да и вообще во всей его полноте-густоте просто не в силах представить

Вот эти вот - связи Пространства-  "случайными", простотаковыми, без причин и закономерностей - не бывают
Просто не видны нам

Зой, нет ли здесь противоречия? С одной стороны ты утверждаешь что в обозначаемых сферах мы разбираемся слабо и знаем о них ничтожно мало, с другой стороны категоричное заявление, что там случайностей нет???
Может быть там всё построено совсем по-другому и вероятностные события там как раз норма?

[Филин]

С нелинейностью - сложнее. Это целая тема. По-моему, её синонимом должна быть "системность". А системность всегда будет в своих принципиальных причинно-следственных закономерностях, пусть нам не всегда и доступных для толкования...

Нелинейность и системность понятия МОГУТ быть противоположными. В системности, связанности, структурированности принцип причинно-следственных связей и проглядывается лучше всего. Мало того системность без причинности не бывает. А вот в нелинейности иногда причин  не бывает. И куда срывается структура после бифуркационного воздействия никто предсказать не возьмётся, да и невозможно это!

[Филин]

И нынешнее положение дел в Мире именно это и подтверждает..

Именно поэтому сейчас пытаются переосмыслить такое непростое понятие как Хаос (не путать с бардаком). Пытался несколько раз поднять об этом разговор, но видать ещё не время...

[Лирими]

А вот мыслить мы ими - не умеем. Хотя бы потому, что очень мало знаем о мире да и вообще во всей его полноте-густоте просто не в силах представить

Вот эти вот - связи Пространства-  "случайными", простотаковыми, без причин и закономерностей - не бывают
Просто не видны нам

Зой, нет ли здесь противоречия? С одной стороны ты утверждаешь что в обозначаемых сферах мы разбираемся слабо и знаем о них ничтожно мало, с другой стороны категоричное заявление, что там случайностей нет???
Может быть там всё построено совсем по-другому и вероятностные события там как раз норма?

Непонятно, что подразумевается под "вероятностью событий". А ПСС не предусматривают вероятность?

Согласна, может быть два варианта, но и отсутствие причинно-следственных связей тогда тоже ведь будет лишь предположение?
Как мы его докажем?

А вот наличие доказать, по-моему - легче и зримее
Не бывало ли у тебя так, что то, что сначала принялось за случайность - потом получило своё объяснение, как, почему и даже ЗАЧЕМ (задача!) в твоей жизни это случилось?
Так может, и многое другое, если не всё, что мы видим как вероятность-случайность без связи  - это тоже нам откроется не сразу?
И логика в пространственных взаимосвязях всё же имелась?

У меня есть ещё две другие проверки-доказательства этого мнения - писк причинно-следственных связей через сновидение и внутреннюю тишину, и это действительно работает - но вот будут ли это аргументы для тебя?

Я, наверное, понимаю, что термин "причинно-следственные связи" довольно груб по пониманию и имеет этакий смысловой оттенок "школьности" (как мы рисовали эти дурацкие пищевые цепочки, строгими стрелочками от "низшего" к "высшему" без учёта всего многообразия вариантов и закономерностей)
Но у меня только один аналог этого термина - и боюсь, он будет ещё менее понятным, как показывает практика форума

В сущности, команды Пространства - это и есть те же закономерности и процессы, движимые причинно-следственными связями. Сонастройка всего живого между собой в сложнейших и тончайших  закономерностях, реакция и взаимодействие по принципу обусловленности
Этот термин мне ближе - но он особо не прижился

[Digo]

Генератор случайных чисел?? А вы можете предсказать как будут развиваться события вашей жизни хотя бы минут через - 20???? По-моему всё наше будущее один сплошной генератор случайных событий, а не только чисел.

Филин, либо я невнятно доношу, либо Вы слышите то, чему просто хотите возразить. Вы вообще пост прочитали или только пробежались глазами?
Не взыщите, но Вы либо ничего не поняли, либо я так неясно изложил.
По-моему это уже беда всех форумов - стиль обмена мнениями: присутствует постоянная глухота или немота говорчщих и слушающих. Все как-будто только ждут мало-мальского повода, чтоб сказать своё. Это в наименее безвредном случае, а по максимуму.... Ну тут пределов нет.

[Шелтопорог]

мне кажется - это разные "причинно-следственные связи"

Мне   это  напомнило сюжет, когда неизвестные законы  природы-физики  объявляют Чудом.
 Или, если причины неизвестны, то  и   стало быть, можно считать,  что  их  нет. 

 

"просто так" что-то без чего-то - просто не бывает

   Из  детства помню поговорку:  "Просто так даже прыщь на попе не  вскочит.  Сначала
 надо простудиться".  ))  Не знаю, насчет  "простудиться", но как иносказательный  намек  (если точной причины неизвестно) - емко и верно.

Лично я отвергаю случайность - как что-то без рода и племени, без некоего начала и толчка к появлению.

Ничего из  ничего не  случается и не получается. Кроме "Большого  Взрыва Большой Глупости")))  всё происходит из  чего-то  благодаря чему-то.  Даже если происходит "вопреки"  нашим ожиданиям и из  абсолютно неизвестного. 
 Но...  незнание Законов Природы  эти  Законы не аннулирует.

Цитата: Филин от Сегодня в 14:27:33

А если задуматься, что случайность, непредсказуемость, нелинейность такая же часть Нашего Мира?

А разве это не три разных признака?

  Нет  конечно.  Это три одинаковых  по  происхождению  ОПИСАНИЯ.  Которые описывают ОТНОШЕНИЕ эгоманьяка с событиями внешнего  Мира.   

[Шелтопорог]

А вы можете предсказать как будут развиваться события вашей жизни хотя бы минут через - 20????

   Нет ничего проще, чем точное предсказание  будущего!

  Я готов  это сделать бесплатно и кому угодно.   От вас же потребуется всего ничего - полное описание всех  участников процесса  и  их  роли.  (Активную  сторону Бесконечности))  Если прощелкаете  хотя бы одного участника или содержание его роли -прогноз  не получится. 

   

вероятностные события там как раз норма?

 Вероятность -  это гипотеза на тему ПСС.  (Уровень постижение  Бесконечности  начинающим мыслителем).

А ПСС не предусматривают вероятность?

  Он предусматривает безукоризненное  соблюдение Закона.   

[Шелтопорог]

В сущности, команды Пространства - это и есть те же закономерности и процессы, движимые причинно-следственными связями. Сонастройка всего живого между собой в сложнейших и тончайших  закономерностях, реакция и взаимодействие по принципу обусловленности
Этот термин мне ближе - но он особо не прижился

  Интересно развернула)) 

  В принципе, связь межу ПСС и Командами Пространства, примерно  такая же, как  и между  голосом и эхом. Между   светом и освещенностью.  Вроде бы ничего нет проще...  но  люди родили миллиарды идиотизмов через  заблуду "информации",  вместо  выхода на  реальные  связи.

[Шелтопорог]

А вот в нелинейности иногда причин  не бывает. И куда срывается структура после бифуркационного воздействия никто предсказать не возьмётся, да и невозможно это!

  Если никто  не  возьмется  съесть целого  быка, то это не потому что сие невозможно в принципе,  а потому, что едоки кишкой тонковаты и неважно  подстрижены. ))  И  проблема  тут не в быке, а в  едоке.  Но что такое едок,  по сравнению  с Землей. которая кушает быков стадами ,  вместе  с  едоками)))

[Закaн]

Два дня было не до форума..
Зашёл.. Вчитывался.. вчитывался.. не пойму. Наговорили.. наговорили. А что  хотите друг другу сказать непонятно.
Типа фаталисты спорят с принципом неопределённости?
Или, теперь уже я,  до этого вопроса не дорос))
Шелтопорог. Просьба. Переименуй тему в  - "Вопросы до которых мы не доросли и не дорастём никогда".))

[Шелтопорог]

Шелтопорог. Просьба. Переименуй тему

  Миша,  тут в названии,   только  местоимение  "мы"  слегка проблематично и сомнительно, остальное   всё  в десятку.

  Подумаю, что с "мы"  делать))

[Закaн]

Миша,  тут в названии,   только  местоимение  "мы"  слегка проблематично и сомнительно, остальное   всё  в десятку.

Ну а че тогда стеснятся. От "мы" избавиться легко.
Тогда тему называем так: "Вопросы до которых дорос Шелтопорог и все на кого он покажет, (в том числе конечно, мудрый и очень все знающий и понимающий Закан ). Они  доросли, а вы, все остальные, не доросли"))))
Судя по контексту, Филин не дорос.. не.. не дорос точно!)))  И кто там с ним еще, а?
Лирими она понятно, что доросла, а вот Диго в споре с ней, не дорос!)) Точно не дорос)))))))

[Филин]

Филин, либо я невнятно доношу, либо Вы слышите то, чему просто хотите возразить. Вы вообще пост прочитали или только пробежались глазами?
Не взыщите, но Вы либо ничего не поняли, либо я так неясно изложил.

Digo, я сам порой удивляюсь, что нам, людям, удаётся понимать друг друга. Слишком велика вероятность различных трактовок.  Если обидел - извини! Не сложно будет ещё раз повторить Ваш тезис, но другими словами? Может я тоже чего не понял....