Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Шелтопорог]

Если инструмент Древнего,  как им овладеть, не вытащив из себя этого Древнего?

  Предложение построенно несколько путано...  но  попробую ответить, как я его понял...
 
     мы не можем "вытащить из себя Древнего"... максимум что мы можем,  это не мешать ему. И это было бы уже много.
Всё направленное внимание у нас пользует и расходует наш молодой.  Всё восприятие направленным вниманием подчинено молодому и он тут царь и бог.  А Древний сидит, как джин в кувшине... и  пробка с годами только крепче вростает, ибо внимание все больше и жестче зацеплено на смыслах молодого. Чем старше чел (или, чем жестче его убежденность в своих смыслах), тем жестче пробка в кувшине.

 Вроде бы, уже все согласились, что наше внимание -это наше всё.  Для молодого - это весь воспринимаемый и "понимаемый" мир, а для древнего наше направленное внимание - могилная плита.

  казалось бы странно, да? Почему направленным вниманием - ГЛАВНЫМ НАШИМ ИНСТРУМЕНТОМ - нельзя  помочь Древнему. А нельзя потому, что оно, наше направленное, живет в наших смыслах.  И нет возможности мозговми смыслами помогать нашей энергетической сути-сущности.  Мешать можно. А помогать - увы.... 

   Вот и приходится учиться НЕ МЕШАТЬ.  Внутренняя тишина и состояние охотника, это когда смыслы молчат. Когда внимание не  затыкает голос тому,  для чего у нас нет слов/смыслов.  Это сердцевина практики "увидеть невидимое - услышать неслышимое (тишину)". ( Другие пути обсуждать пока не вижу смысла).

   Речевки про "состояние охотника" не будут иметь ни какого смысла, если мы будем охотиться за призраками собственного производства.  А за чем охотиться надо?  На это есть конкретный ответ - "Пойди туда, не знаю куда, найди то, не знаю что". 
    Не надо охотиться на то, для чего у нас есть слова. Если мы засекли то, для чего есть слова - значит это не добыча, а приманка в капкане.

  тут мы как бы попадаем в ножницы...  чем больше направленного внимания задействованно на этом "не знаю что",  тем  меньше мы мешаем нашему  Древнему  проявить себя.

   На востоке это называют глубокой медитацией. Но и медитации не обязательно должны быть в сидяче - лежачем положении...  можно  делать гораздо более эффективную медитацию в движении. И еще эффективнее - в Живом месте.

  Это о внутренней тишине, состоянии охотника и о направленном внимании...  зачем оно вообще всё это надо.

[Шелтопорог]

На инструменте надо уметь играть, уметь им владеть…а как?
Как научиться?

  Тут Бинду, просил меня подробнее рассказать о практике очистки территории сновидения. Мут просила. Несколько раз. Еще кто-то просил.  А я все отлынивал... и отлынивал не из вредности или лени, а просто - описывать эту практику а отрыве от всего остального - было бы мало толку. 
Ну расписал бы я как это делать... ну пару раз кто-нибудь воспользовался бы ею (Мут пользовалась неоднократно)...     получили бы какие-то результаты... и что? Дальше что? Ступор? Стена, тупик? Конечно.  Вот я и не писал...  ибо сновидения "отдельно от Древнего"  практически бессмыслены.  Это его поле, его инструмент, его способ взаимодействия с нашим молодым...с  нашими мозгами.
  Это его инструмент. Не мозгов и не молодого.  И молодой на нем играть ни когда не будет.

  (Да, есть сновидящие, которые легко могут решать разные задачи через сновидение. Но могу утверждать, что нет сновидящего, способного решать через сновидение ЛЮБЫЕ задачи. Ибо, бывают мозговые задачи, коорые идут вразрез с интересами и задачами древнего. И для таких дел, он свой инструмент нам не предоставит).

  Понимаю, что всех интересует простой вопрос - как овладеть сновидениями настолько, что бы можно было решать любые дела, какие только взбредут в голову.  Отвечаю. Такой возможности не существует. 

   Но это не умаляет сновидение как инструмент. Напротив. делает его более точным, важным и нужным.  Он будет работать  тогда и там, когда это надо не нашему "эго" (мозгам, молодому), а кода это реально нужно нашему древнему. Нашей энергетической сути и сущности.

  Многие могут привести массу примеров, когда у них были совершенно никчемушные и ни чего не значащие сновидения...  или просто, такие, с которыми они не знают что делать.  Да, таких сновидений много. И отнести их можно к двум группам - это "демонстрация инструмента" нам  или же мы просто не смогли въехать - что это было и о чем. Было нечто важное, но мы не вкурили...

[Шелтопорог]

выходит говорили о сновидениях
не имея представления,кто в нас отвечает за него, кому этот инструмент принадлежити как им надо управлять и вообще для чего этот инструмент в нас заложен

  Выходит что так.  Но это ни есть плохо. Люди обменивались опытом. Как дрова к костру, приносили свои находки и свой материал...  и это здОрово.  Ведь если бы мы вообще не говорили о сновидениях, то это было бы крайне странно - говорить о Древнем и не говорить о его "эллохимах" (свойствах, проявлениях).

  Ведь вряд ли кто станет относить сновидения к категории "повседневной реальности"...  это нечто не стыкуемое с привычной повседневкой. Нечто из иного спектра Реальности...  то же тело сновидения, известное всем... это не наша повседневная обыденность...  то почему же мы тогда решили, что автором этого чуда, могут быть наши мозги????  И почему наши мозги не рождают это чудо, когда они максимально активны?  А скорее наоборот...  когда спят... когда НЕ МЕШАЮТ.

[Шаня]

Но это не умаляет сновидение как инструмент. Напротив. делает его более точным, важным и нужным.  Он будет работать  тогда и там, когда это надо не нашему "эго" (мозгам, молодому), а кода это реально нужно нашему древнему. Нашей энергетической сути и сущности.

Есть ли возможность научиться слышать задачу от Древнего или это не услышивается и при пробуждении  Древнего, он начинает самостоятельно сам, не ставя в известность Молодого , играть на этом инструменте?

[Шелтопорог]

Направленное внимание могила для Древнего… но для начала этим направленным умением надо научиться и работать и понимать что это и управлять им, так?

  Мы с первых дней жизни учимся управлять своим направленым вниманием (НВ). Родители улавливают внимание ребенка игрушкой, погремушкой, болтушкой...  ребенок улавливает отдельность постепенно,  и постепенно,  все начинает воспринимать по отдельности...  И как в "Грехопадении", для каждого отдельного предмета, появляется  Слово. Имя. Название. СМЫСЛ. (Потом, ребенок замечает, что он голый... )
     Внимание настраивается на обнаружение и вычленение знакомого/узнаваемого.

  Процесс пошел. И смело можно сказать, что сколько чел жил, столько он тренировал свое НВ узнавать  известное. Кучками и поотдельности...
И сколько надо сил и времени, что бы повернуть этот маховик?  да оно, наше НВ, просто не в курсе - как можно работать подругому...  И мы сами, тоже не в курсе... 
По этому, "состояние охотника", для многих пока еще - набор слов.

и говоря о движении и развитии, научившись этому, позже ты можешь только сместив в зону неведомого это самое направленное внимание,

  Не получится. Оно туда не сместится. Потому что не умеет. Оно всю жизнь работало по узнавнию известного, а тут вдруг... так не бывает.

изменить состояние и отношение видимо к тому что делаешь,

  Это что-то типа предисловия. Пролога. Для возможности увидеть, что и как оно там получается  НА САМОМ ДЕЛЕ, вместо ориентации на то, как оно у нас в мозгах выглядит...

Направленное внимание и его способность выхватывать и сразу обозначать, очень большая, наработанная,

  нарабатывалась всю жизнь и продолжает нарабатываться дальше.

Научиться просто СМОТРЕТЬ…

  Конечно, это не сразу.  Но напоминать себе  о такой возможности  надо  чаще.  Тогда может появиться  шанс  уловить ...  что так, оказывается. толку гораздо больше. И расходов меньше.
Повторюсь. Это совсем не так просто. Хотя и просто. Но если этому не учиться - то все остальные "практики" будут разве что, для задуривания собственной головы...

[monah48]

Это совсем не так просто. Хотя и просто. Но если этому не учиться - то все остальные "практики" будут разве что, для задуривания собственной головы...

Это точно ..
Иногда эфективно работать и иследовать свои состояния Внимания впринципе многие просто
 боятся..
 - А вдруг и правда ВСЁ изменится...
Поэтому как правило Эфективные практики остаются не изученными.
Просто не хватает Энергии для Понимания и Действий...

Исследование и выслеживание Опыта конечно Энергоёмкое занятие. Энергоёмкое и простое - маленкими шажочками к большому движению...
 

[Шаня]

Кста... забавная вещь...  У Серкина, тоже упоминаются "осознанные сновидения".  Но они там ДЛЯ ЧЕГО ТО. ДЛЯ ДЕЛА. И дела не суетного...

с первого же прочтения не дает мне покоя вот то, что Серкин написал
причем написал как то вскользь, мимоходом,
Шаман научил встречаться во сне и разговаривать...
все, одно предложение!

научил, встречаться, входить в сновидение
пройти к Шаманскому дереву можно только в сновидении
у каждого человека есть свое Дерево
и сначала люди встречаются в сновидении со своим Деревом...

хм... это видимо из интересов Древнего, его задачки?

[ursa]

Глядя на свои попытки осов я начинаю понимать , что лезу со своим уставом в чужой монастырь.
То есть я вхожу в ос и несу туда свое восприятие окружающего ,и в итоге ничего (восприятие мое я беру из обычных снов ,или из реальной жизни )
Вопрос -почему во сне все кажется логичным а проснувшись понимаешь что ни какой логики ?

[ursa]

И вообще ,что определяет "правильность" мышления ?
Хотел задать такой вопрос
И тут же получил ответ -практика

[Шаня]

А Древний сидит, как джин в кувшине... и  пробка с годами только крепче вростает, ибо внимание все больше и жестче зацеплено на смыслах молодого. Чем старше чел (или, чем жестче его убежденность в своих смыслах), тем жестче пробка в кувшине.

Значит, эту пробку надо вытащить…
Про не мешать.

Что значит не мешать, именно в действиях, в жизни, как это сделать.
Ну вот, снова вернулась к той фразе у Серкина

Шаман научил встречаться во сне
И при этом, он сказал, что эта практика ему доступна, потому что он, Серкин, много дней ходил по льду, по побережью, в этих местах, не населенных людьми, и был один.

То есть если говорить, про не мешать…поняла так, НВ нужно снять со смыслов и думаний, и

тут мы как бы попадаем в ножницы...  чем больше направленного внимания задействовано на этом "не знаю что",  тем  меньше мы мешаем нашему  Древнему,  проявить себя.

наше НВ в этих ситуациях, в этих местах, и при таком образе жизни… пишу образ жизни, хотя можно сказать и практики…но вот скажу именно так…потому как для меня, так и есть…
Ну так вот,при таком образе жизни… в этих условиях (тайга, лед, горы, пустыня, жизнь в этих условиях, и ежедневное там хождение по не изведанному ранее, по непроходимому, не выпитому людьми) НВ не мешает Древнему воспринимать.


так понимаю

[Шаня]

если человек легко сновидит,легко входит всновидения,унего менее закупоренный Древний?
его направленное внимание,не мешает Древнему? и этот инструмент, сновидение утаких людей более настроен?

вот забавно
слово инструмент, сразу вызывает другое слово...звучать

а еще
когда говорим слово ...задача...то тут же возникает представление что это,
только откуда мне знать то,что такое вообще под этим словом понимается в области Древнего.
а вот ведь ,в мозгах налаженный какойто механизм,
всё время выскакивают слова..а за словами смысл

[ursa]

Шаман научил встречаться во сне
И при этом, он сказал, что эта практика ему доступна, потому что он, Серкин, много дней ходил по льду, по побережью, в этих местах, не населенных людьми, и был один.

Это как раз по то что и говорит Шелтопорог ,копить свободное внимание
напр. слушать ветер не слушая  (утрирую)

[ursa]

Вопрос -почему во сне все кажется логичным а проснувшись понимаешь что ни какой логики ?

Мне кажется во сне отсутствует возможность  мышления вообще

[Шелтопорог]

почему во сне все кажется логичным а проснувшись понимаешь что ни какой логики ?

  Вот за этот вопрос я и поставил тебе согласку. 
  Отвечать буду с другого конца. 
  В идеале - логика сна и логика повседневки-бодрствования должны совпадать.  Все те потуги, которые мы выспренно называем "Развитием" - это дорога к тому, что бы эти логики сближались.  Стали единой.
  Логика сна - это логика  Нашего Пространства. Говоря иначе  - логика нашего "тела", нашего Древнего,   непокареженная мозгами и текущими смыслами.  Чем прочитанная?  А чем читает тело сновидения, когда мозг спит? 
  Любая логика зависит от поставленных задачь.  Какие задачи (цели) - такова и логика. 

[Шелтопорог]

И вообще ,что определяет "правильность" мышления ?
Хотел задать такой вопрос
И тут же получил ответ -практика

 Но "практика", тоже имеет возможность попадать в  мясорубку "мышления"...  и совершенно очевидный прокол, может быть списан на дядю, на правительство, на погоду...  на что угодно.  А аванс от Пространства - за собственное достижение...
Наверное, тут надо разделить области...  где мышление применимо, а где нет. 
   Всем известно, что мышление - это манипуляция логическими единицами.  И что бы не мерять длину безменом, наверное, есть смысл разобраться и поделить - какие из наших логических единиц условны, а какие безусловны...  и с условными, там всё мышление будет условным. С безусловными - там наверное, и особо то нет нужды в размышлениях...