Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ  ВЫ БУДЕТЕ  РЕГИСТРИРОВАТЬ  СВОЙ НИК  ЛАТИНИЦЕЙ, РЕГИСТРАЦИЯ БУДЕТ  УДАЛЕНА. В РЕГИСТРАЦИОННОМ  СОГЛАШЕНИИ НАПИСАНО "ПИШИТЕ НИК РУССКИМИ  БУКВАМИ"

Автор Тема: Квантовая физика и современная картина мира  (Прочитано 72566 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 371
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68535
  • - Вас поблагодарили: 155258
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Квантовая физика и современная картина мира
« Ответ #150 : 17 Сентября 2023, 18:22:24 »

есть некый Рома..  каторый жопу любит всем паказывать..))   это ни ты..  случайна?))

  Напоминаю.  Лес - это не Пень.   
 Пока,  устное предупреждение.   
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ЖерминальАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +12/-5
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 567
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 90
  • - Вас поблагодарили: 284
Re: Квантовая физика и современная картина мира
« Ответ #151 : 17 Сентября 2023, 21:55:19 »

в основу мироздания вшита принципиальная случайностность.

  По  моему, именно такие моменты и принято называть "каминг  аут". 
Расшифрую. 
   Автор  критикует  ПСС и  настаивает на непредсказуемости и  "случайности".   Хочется спросить - а откуда у автора идея, что  ВСЕ ПРИЧИНЫ ВЛИЯЮЩИЕ НА НАБЛЮДАЕМЫЙ ПРОЦЕСС ЕМУ ИЗВЕСТНЫ? 
  По  моему, в  утверждение  про "зашитую случайность"  зашита  абсолютно  нездоровая  идея  о том,  что  "все  участники процесса   наблюдателю известны".   

  Или я тут чего-то не понял?

Вероятно у автора идет речь о квантовых случайностях, как в приведенном опыте с отражением/нет, фотонов от полупрозрачного зеркала.
Пост #135.
Утвердается, что нет  никакой возможности  точно определить отразится каждый последующий фотон или пройдет сквозь зеркало.
И вот на этом основании можно сделать вывод о том что случайность играет  ключевую роль.
Так я понял.
Записан
Самые  взаимовежливые люди при встрече - это грибники. Каждый понимает: вокруг лес, у оппонента - нож!
Можно заходить в гости и писать https://konstruktor.forum2x2.ru/f17-forum

rhlkvqw

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +130/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1 858
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4147
  • - Вас поблагодарили: 4583
Re: Квантовая физика и современная картина мира
« Ответ #152 : 18 Сентября 2023, 07:07:29 »

Столько лет занимались гадостями на ПНе, а теперь пришли сюда, покуражится над людьми,
Почему-то знала, что с правописанием тся-ться у Владимира Аркадиевича будут такие же проблемы, как у господина Жерминаля. *BYE*
Записан

ЖерминальАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +12/-5
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 567
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 90
  • - Вас поблагодарили: 284
Re: Квантовая физика и современная картина мира
« Ответ #153 : 18 Сентября 2023, 09:24:48 »

Столько лет занимались гадостями на ПНе, а теперь пришли сюда, покуражится над людьми,
Почему-то знала, что с правописанием тся-ться у Владимира Аркадиевича будут такие же проблемы, как у господина Жерминаля. *BYE*

Однако уязвлённое чсв никогда не даст носителю успокоится :D, так и будет заставлять бегать за мной и стремится :D по мелочи уколоть.

Записан
Самые  взаимовежливые люди при встрече - это грибники. Каждый понимает: вокруг лес, у оппонента - нож!
Можно заходить в гости и писать https://konstruktor.forum2x2.ru/f17-forum

ЖерминальАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +12/-5
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 567
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 90
  • - Вас поблагодарили: 284
Re: Квантовая физика и современная картина мира
« Ответ #154 : 18 Сентября 2023, 09:41:46 »

Читал коммент на другом форуме и подумалось, что вот объективность, объективное существование реальности, внешнего мира, кто-нибудь пытался доказывать, была экспериментальная проверка или это только постулат одной из философий?

Вроде бы самоочевидность наличия объективной реальности не требует доказательств, но без них это не научный подход.

Записан
Самые  взаимовежливые люди при встрече - это грибники. Каждый понимает: вокруг лес, у оппонента - нож!
Можно заходить в гости и писать https://konstruktor.forum2x2.ru/f17-forum

Владимир Аркадиевич

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +2/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 317
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 70
  • - Вас поблагодарили: 219
Re: Квантовая физика и современная картина мира
« Ответ #155 : 18 Сентября 2023, 12:59:23 »

Почему-то знала, что с правописанием тся-ться у Владимира Аркадиевича будут такие же проблемы, как у господина Жерминаля.

 Надеюсь, что вы уже узнали, как правильно пишутся отчества от имён заканчивающихся на Й?
 Впредь, я бы вас просил не делать работу над ошибками моих сообщений. У меня была тройка в школе по русскому языку. А если, таким образом, вы хотите со мной пококетничать, чтобы познакомится поближе, то вы несколько опоздали. Мне уже 60. И жених из меня неважнецкий.
Записан

ЖерминальАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +12/-5
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 567
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 90
  • - Вас поблагодарили: 284
Re: Квантовая физика и современная картина мира
« Ответ #156 : 18 Сентября 2023, 13:05:15 »

Ознакомимся со следующими умозаключениями :)


Здесь, наверное, нужно сделать небольшой пояснение для дам и гуманитариев. Человечество встречалось со случайностями и во времена Ньютона. Например, при игре в кости. Сама математическая теория вероятности зародилась задолго до появления квантовой механики. Мы все прекрасно знаем, что вероятность выпадения шестерки при броске кубика равна одной шестой. Но разница между случайностью в ньютоновском мире и случайностью квантовой принципиальна! Считается, что, обладай мы полными знаниями о кубике, о поверхности, на которую он упал, обо всех углах, скоростях и усилиях броска, мы могли бы, пользуясь механикой, вычислить результат броска. Просто мы всего этого не знаем, поэтому вынуждены считать результат броска случайным. Правда, насчет кубика – это не однозначный пример, поскольку возможны, наверное, некие «спорные» ситуации при его отскоках на ребре, когда все решает один квант энергии, поэтому обратимся для примера лучше к колоде карт.
Вот автомат в игральном зале казино перетасовал нам колоду карт, которые разложены и лежат вверх рубашками, и мы тянем одну карту. Для нас выбор карты будет случайным, поскольку ни мы, ни тем более тупой автомат не знаем ничего о расположении карт в колоде. И если карт 54, то вероятность вытянуть, скажем, туз пик, равна 1/54.
Однако мы твердо знаем, что карты уже как-то лежат! То есть если мы вытащили даму червей, то эта дама здесь и лежала. В квантовом мире все не так. Там нет значения до измерения, о чем мы еще будет говорить. Там значение творится фактом

измерения/наблюдения/воздействия. Фигурально выражаясь, квантовая колода карт не имеет под рубашкой картинок. Картинка возникает только в момент, когда мы переворачиваем карту. Вот чем отличается ньютоновская случайность от квантовой. Вот во что не мог поверить Эйнштейн, полагая наши знания о квантовом мире неполными.
И старика можно понять: ведь случайность нарушает принцип причинности! Если абсолютно одинаковые причины приводят в микромире к разным последствиям, то как жить в таком неопределенном мире, в конце концов, ведь мы все тоже состоим из микрочастиц?..
В общем, мир с появлением квантовой механики стал истинно непредсказуемым. А принцип неопределенности оказался в философском смысле шире, чем его пытались объяснить в первом приближении (мол, измеряя квантовую систему, мы ее меняем, потому и не можем ничего точно о ней узнать)… Да, действительно, измеряя показатели системы, мы и вправду воздействуем на нее! Но это не значит, что у системы до измерения объективно были какие-то показатели!
Записан
Самые  взаимовежливые люди при встрече - это грибники. Каждый понимает: вокруг лес, у оппонента - нож!
Можно заходить в гости и писать https://konstruktor.forum2x2.ru/f17-forum

Юга

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +31/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1 288
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1515
  • - Вас поблагодарили: 1768
  • 好运连连
Re: Квантовая физика и современная картина мира
« Ответ #157 : 18 Сентября 2023, 13:23:41 »

В квантовом мире все не так. Там нет значения до измерения, о чем мы еще будет говорить. Там значение творится фактом измерения/наблюдения/воздействия. Фигурально выражаясь, квантовая колода карт не имеет под рубашкой картинок. Картинка возникает только в момент, когда мы переворачиваем карту. Вот чем отличается ньютоновская случайность от квантовой. Вот во что не мог поверить Эйнштейн, полагая наши знания о квантовом мире неполными.

в сновидении у меня какая колода? квантовая?

там можно легко вытащить нужную мне карту :)
Записан
Я хочу быть счастлива как лес и птица, что же, мне прикажешь вовсе раствориться?

ЖерминальАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +12/-5
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 567
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 90
  • - Вас поблагодарили: 284
Re: Квантовая физика и современная картина мира
« Ответ #158 : 18 Сентября 2023, 14:30:36 »

В квантовом мире все не так. Там нет значения до измерения, о чем мы еще будет говорить. Там значение творится фактом измерения/наблюдения/воздействия. Фигурально выражаясь, квантовая колода карт не имеет под рубашкой картинок. Картинка возникает только в момент, когда мы переворачиваем карту. Вот чем отличается ньютоновская случайность от квантовой. Вот во что не мог поверить Эйнштейн, полагая наши знания о квантовом мире неполными.

в сновидении у меня какая колода? квантовая?

там можно легко вытащить нужную мне карту :)

Если использовать многомировую интерпретацию квантовой физики , то возможно так.  :)
Но, возможно и нет, если я правильно понимаю, многомировую интерпретацию, она говорит об исполняемости всех возможных вариантов, но индивидуальное сознание человека проявит/воспримет только одну.
Записан
Самые  взаимовежливые люди при встрече - это грибники. Каждый понимает: вокруг лес, у оппонента - нож!
Можно заходить в гости и писать https://konstruktor.forum2x2.ru/f17-forum

ЖерминальАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +12/-5
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 567
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 90
  • - Вас поблагодарили: 284
Re: Квантовая физика и современная картина мира
« Ответ #159 : 18 Сентября 2023, 14:43:27 »

http://bourabai.ru/physics/3096.html


Причинности принцип
Причинности принцип - один из наиб. общих принципов физики, устанавливающий допустимые пределы влияния физ. событий друг на друга. Принцип причинности запрещает влияние данного события на все прошедшие события ("событие-причина предшествует по времени событию-следствию", "будущее не влияет на прошлое").

Принцип причинности - эмпирия, постулат, основанный на обобщении данных эксперимента и общечеловеческой практики и подтверждающийся без каких-либо исключений в широком диапазоне масштабов от субъядерных до космологических. Физ. и методология, смысл принципа причинности тесно связан с философским понятием причинности (следственной обусловленности, детерминированности последовательности событий): если бы данное событие могло влиять не только на будущее, но и на прошлое, то возникла бы возможность образования замкнутых циклов причинно-следственной связи, т. е. возможность обратного влияния следствия на породившую его причину вплоть до полного её уничтожения и разрыва причинно-следственной связи (так, путешественник в "машине времени" мог бы уничтожить своего предка в добрачном возрасте, т. е. саму причину своего появления на свет).
Записан
Самые  взаимовежливые люди при встрече - это грибники. Каждый понимает: вокруг лес, у оппонента - нож!
Можно заходить в гости и писать https://konstruktor.forum2x2.ru/f17-forum

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 371
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68535
  • - Вас поблагодарили: 155258
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Квантовая физика и современная картина мира
« Ответ #160 : 18 Сентября 2023, 18:50:14 »

Утвердается, что нет  никакой возможности  точно определить отразится каждый последующий фотон или пройдет сквозь зеркало.
И вот на этом основании можно сделать вывод о том что случайность играет  ключевую роль.

  Совершенно  идиотский вывод .  Такой  подход обречен  на  порождение  недоразумений и  ошибочных  выводов. 
 То есть.
Автор  не удосужился  определиться с тем, какие фотоны проскакивают и ПОЧЕМУ. 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Герольд

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +30/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 779
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1795
  • - Вас поблагодарили: 1873
  • and me? Who am I?
Re: Квантовая физика и современная картина мира
« Ответ #161 : 18 Сентября 2023, 20:45:01 »

Автор  не удосужился  определиться с тем, какие фотоны проскакивают и ПОЧЕМУ.

насколько я понимаю...   проскакивать ваапще нечему..

паскольу фотон..  скачек энергыи ..  вазникающий при переходе электрона с одной орбиты на другую..     )) 

на самом деле он никуда ..ни испускаеццо...   так просто принято говорить..  што вазникает некый сигнал... 

каторый  можэт регистрироваццо..   в какой то другой системе..  способной этот сингал васпринять.. 
Записан
there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 371
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68535
  • - Вас поблагодарили: 155258
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Квантовая физика и современная картина мира
« Ответ #162 : 19 Сентября 2023, 06:11:08 »

насколько я понимаю...   проскакивать ваапще нечему..

  Тогда  вообще о чем речь  и в чем вообще  смысл затеи? 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

rhlkvqw

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +130/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1 858
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4147
  • - Вас поблагодарили: 4583
Re: Квантовая физика и современная картина мира
« Ответ #163 : 19 Сентября 2023, 07:21:07 »

Надеюсь, что вы уже узнали, как правильно пишутся отчества от имён заканчивающихся на Й?
 Впредь, я бы вас просил не делать работу над ошибками моих сообщений. У меня была тройка в школе по русскому языку. А если, таким образом, вы хотите со мной пококетничать, чтобы познакомится поближе, то вы несколько опоздали. Мне уже 60. И жених из меня неважнецкий.
Впредь не буду. Запомню Вас, как Владимира Жерменальевича (если не забуду вовсе), уж простите.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Квантовая физика и современная картина мира
« Ответ #164 : 19 Сентября 2023, 07:52:38 »

Гуслица, у тебя выборочная критика орфографии
Однако уязвлённое чсв никогда не даст носителю успокоится
Записан