Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ У ВАС ВОЗНИКЛИ  СЛОЖНОСТИ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ -  СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ  kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Мышление, как инструмент  (Прочитано 58062 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

MishukАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +360/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 816
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4510
  • - Вас поблагодарили: 6678
Re: Мышление, как инструмент
« Ответ #195 : 13 Мая 2010, 20:31:53 »

Ну вот и показатель нашего мышления, начали с одного, пришли неизвестно куда...
Записан

trek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +252/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 560
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7234
  • - Вас поблагодарили: 4683
  • Все, что неделается - к лучшему
Re: Мышление, как инструмент
« Ответ #196 : 13 Мая 2010, 21:15:47 »

Ну вот смотрите, есть вот такая штука: Трек хочет дом, сказал именно за 5 млн., их у него нет, и видимо бизнес он не хочет.

Я правильно понял, Трек?

Тут много обсуждали способ мышления, который я предложил.

Ну, предложите свой, чтобы решить эту проблему

Мишук, домик я предложил как более простую проблему.
Проблема в столкновении интересов, желаний, потребностей, целей.
Хочу все и сразу, да побольше, побольше!!!



На самом деле уточнять надо приоритеты желаний.
Например, - а нафига тебе домик?
- Как нафига. Жить.
- А сейчас что, не живешь?
- Существую.
- Понятно, ты хочешь жить хорошо. А для чего ты хочешь там жить,  чем жизнь в домике отличается, что ты хочешь там делать, ЧТО ТЫ ХОЧЕШЬ ПО НАСТОЯЩЕМУ, НА САМОМ ДЕЛЕ?
- ...

Цитировать
Тут много обсуждали способ мышления, который я предложил.

Да нормальный способ мышления.
Просто есть более эффективный, на который намекает И_нам_снюсь - ИНСАЙТ.

Как поставить инсайты на поток?
Вот в чем вопрос.

... Меня пока не инсайтнуло...
Записан

MishukАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +360/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 816
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4510
  • - Вас поблагодарили: 6678
Re: Мышление, как инструмент
« Ответ #197 : 13 Мая 2010, 21:19:20 »

А где я исключал инсайты?
Они, я ж говорил, внутри логики и связаны с ней.

А как вы представляете себе... просто инсайты?

По какому они должны быть поводу, грубо говоря?

Чтобы произошёл инсайт, нужно сформулирвоать проблему, не так ли?

Задать вопрос и ждать инсайт, ну или там может помогать ему чем... природой например, отдыхом, каким-то переключением... х.з., это уже второй вопрос.

А что значит "более эффективный способ - ИНСАЙТ".

Что это нам объясняет о способе?

Записан

trek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +252/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 560
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7234
  • - Вас поблагодарили: 4683
  • Все, что неделается - к лучшему
Re: Мышление, как инструмент
« Ответ #198 : 13 Мая 2010, 21:25:13 »

А что значит "более эффективный способ - ИНСАЙТ".

Что это нам объясняет о способе?

А не знаю я.
Я догадываюсь об огромной разнице в уровнях между "пришел ответ и решил частную проблему"
и "пришел инсайт и разрешил целый слой в чем-то схожих проблем"
но как приблизится не знаю.
Записан

MishukАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +360/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 816
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4510
  • - Вас поблагодарили: 6678
Re: Мышление, как инструмент
« Ответ #199 : 13 Мая 2010, 21:26:08 »

А где я говорил только о частных проблемах? :)
Любые проблемы, любые вопросы.

Записан

trek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +252/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 560
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7234
  • - Вас поблагодарили: 4683
  • Все, что неделается - к лучшему
Re: Мышление, как инструмент
« Ответ #200 : 13 Мая 2010, 21:30:32 »

Они, я ж говорил, внутри логики и связаны с ней.

логика не приводит к инсайту.
Логика это цепочка известных пунктов, известная тропа, иди туда к холму, там направо к дереву, еще 500 метров, и там колодец.
Инсайт - это взял лозу и сам нашел воду в первый раз.
Далее всегда знаешь, как найти воду...
Записан

MishukАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +360/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 816
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4510
  • - Вас поблагодарили: 6678
Re: Мышление, как инструмент
« Ответ #201 : 13 Мая 2010, 21:34:39 »

Они, я ж говорил, внутри логики и связаны с ней.

логика не приводит к инсайту.
Логика это известная тропа, иди туда, там направо, еще 500 метров, и там колодец.
Инсайт - это взял лозу и нашел воду в первый раз.
Далее всегда знаешь, как найти воду...

В первом случае, думаю, это не логика, а ПАМЯТЬ. Готовый ответ, ты шёл по готовому маршруту.

Второй - логика + инсайт.
То, что нужно.

Возникает вопрос: а как ты дошёл до того, что надо использовтаь именно лозу?
И где искать лозой?
Это что? Это вопрос и поиск на них ответов :)
Мышление.
Записан

Фэй

  • Гость
Re: Мышление, как инструмент
« Ответ #202 : 14 Мая 2010, 02:54:19 »

Любые сослагательно-гипотетические  конструкты  на сто процентов условны и не имеют ни какого отношения к реальности
Да, но ровно настолько, насколько разворачивается любая, следующая за каждой, ситуация. Например: ты едешь в Питер и берешь определенную сумму денег, но на всякий случай добавляешь еще лишку, на всякий непредвиденный случай. Зачем брать, если это - условно и не имеет отношения к реальности?:) А затем, что имеет:)

По этому, они ближе к мозговым словоблудным занятиям, чем  трезвости.
Значит мы живем в разных реальностях, например, я не знаю откуда выскочит кролик:) Слишком не предсказуемый мир! Ну и сам знаешь чьи там пути не исповедимы:)

Примеры приведены не для того, чтобы разбирать их по-буквенно, хотя был удивлен сим фактом!
Можно это устроить, например:
Слово "противоядие" обозначает, что змея - ядовита, и если человек будет двигаться после укуса, то он этим только ускорить свой момент смерти, из-за работы мышц сердца, кои, в свою очередь при нагрузке качают кровь быстрее. И "почему" это уже потом, если выживешь:) Слово "заблудился", указывает, что человек уже определил, что он не знает, где находиться.. ну и т.д. Все же главное не в этом...

Главное в том, что зачастую мы не можем признаться себе, что по сути мы ооочень далеко не такие умелые, храбрые, Сусанины и прочее, как нам самим кажется. И МНОГИЕ ДОСТИЖЕНИЯ МЫ НЕ СПОСОБНЫ ВЫПОЛНИТЬ ОДНИ, и причин на то легион, вкупе. Это - мозговая часть поста. Есть другое.. При чем-то совместном, наши внутренние связи с другим человеком переходят на другой лад, как в гитаре. Предлагаю отследить каждому в себе. Например вы узнаете, что ваше состояние улучшилось, внутри появилось молочное озеро гармонии, единства, силы, доверия и прочего. Ну а если думаете, что человек, стараясь выполнить все сам и доведя дело до конца приобретает ЛС, то вас крупно надули. Где, к тому же, выражение John's Doe, тьфу ты, Дона Хуана:), что "не важно, что ты знаешь, главное, что ты с этим делаешь" идет по тому же мексиканско-бумажному назначению. Также есть другая сторона, что кому-то нравиться все, что у него есть, делать самому. Например, я к столярке в доме никого не подпускаю, ибо додельников хватает:)) Но и ситуации нужно трезво оценивать, ибо такая человеко-самоделка много, что теряет, неизмеримо больше, как и небезупречен(ну, чтобы читающих кастанедчиков совсем без хлеба не оставлять:)).
Ну и выражения же знаете, когда царь, или кто-то там, ломал прутья, пока не остановился тогда, когда не смог. Думаю, пример очень познавателен:) Все же последите за собой. И сразу станет ясно что теряли и сколько:), и в особенности проникновенность внутренним согласием.
Записан

MishukАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +360/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 816
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4510
  • - Вас поблагодарили: 6678
Re: Мышление, как инструмент
« Ответ #203 : 18 Мая 2010, 23:56:04 »

Мы как бы направляем своё мышление, как речной поток. От нас не так много зависит. Оно течёт само, надо только не отклоняться, следить.

Мы говорим: "мне пришла идея!"

Она ПРИШЛА. Ты её сам не родил из ничего. Ты просто подготовил почву.

Почва подготавливается тишиной и правильным вопросом.
Записан

MishukАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +360/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 816
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4510
  • - Вас поблагодарили: 6678
Re: Мышление, как инструмент
« Ответ #204 : 19 Мая 2010, 00:14:53 »

Может так: вопросы - это в свою очередь инструмент точной настройки внимания на разные частички темы, в которой надо разобраться и получить ответ.

Во! :)
Записан

MishukАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +360/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 816
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4510
  • - Вас поблагодарили: 6678
Re: Мышление, как инструмент
« Ответ #205 : 12 Июня 2010, 01:09:21 »

Ночью наша голова (подсознание) типа тоже работает. Ну так вот пишут.

И вопрос надо в лёгком приятном спокойном расположении духа задавать себе и завтра, если сегодня ответ не пришёл и ничего не прояснилось.

Ибо, сегодня ночью что-то изменится там, в консерватории. И завтра вдруг ответ может придти.

Короче, надо не напрягаясь продолжать задавать вопросы.
Записан

MishukАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +360/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 816
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4510
  • - Вас поблагодарили: 6678
Re: Мышление, как инструмент
« Ответ #206 : 12 Июня 2010, 01:21:28 »

У меня есть основания, по опыту :) предположить, что когда мыслишь не нужно метаться, напрягаться, и пытаться вытянуть ответы и понимания и озарения за уши.

Нужно так рассматривать вопросы... и как бы говорить себе, "так, этот вопрос не понятен... нет ответа :) хорошо" (зная, что завтра возможно станет понятно, и вообще, понятно станет 100% через какое-то время)

То есть, не насиловать пространство.
Надо как бы предлагать ему вопрос. Вопрошание. Но спокойно и без страха и недовольства, что мол, ааа! нет ответа!! всё ужасно, Всё пропало! :)
Записан

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +443/-21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 298
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6081
  • - Вас поблагодарили: 15998
Re: Мышление, как инструмент
« Ответ #207 : 03 Июля 2010, 17:58:19 »

Несвобода воли

Немецкие специалисты выдвинули сенсационную гипотезу: они предположили, что человеческие действия запрограммированы

Многие века человек мнил себя царем природы. Он считал, что находится на высшей ступени эволюции. Ведь животные в своих действиях подчиняются лишь инстинктам, а у людей есть разум и свобода воли. Однако ученые из лейпцигского института Макса Планка по изучению мозга и берлинского Центра компьютерных нейроисследований имени Бернштейна поставили под сомнение привычные представления. Они провели эксперимент с целью выяснить, как же человек на самом деле принимает решения. В результате группа исследователей под руководством профессора Джона-Дилана Хайнеса пришла к обескураживающему выводу. Оказалось, что часто решения в мозгу принимаются до того, как человек успевает это осознать...

http://www.itogi.ru/paradox/2008/24/34600.html

p.s.

Уроки мозговедения
         
      

Юрий Овчинников , врач-невропатолог, тренер нейролингвистического программирования:

- Мнение о том, что можно предсказать поведение человека, неверно. В нашем мозге 10 в одиннадцатой степени клеток, а связей - 10 в пятнадцатой степени!

Михаил Решетников , ректор Восточно-Европейского института психоанализа, доктор психологических наук, кандидат медицинских наук, профессор:

- Идея о предсказуемости человеческих решений очень сомнительна. Ведь известно, что деятельность человека - это свойство хаотических систем. Я придерживаюсь точки зрения, что мозг - это не орган мышления, а биологический интерфейс, посредством которого мы получаем и обрабатываем различного вида информацию. Информация же существует в свободном состоянии, как и материя. Сомневаюсь, что кому-то удастся прочитать то, что рождается в подсознании. Мозг является самообучающейся системой. Когда мы действуем в рамках социальных стереотипов, нормы, наши решения легко прогнозируемы. А когда возникает проблемная ситуация, для которой нет приемлемых известных в социуме решений, тогда решения человека совершенно непрогнозируемы.
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

Мурчала

  • Охотник
  • *
  • Согласие +16/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 163
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 101
  • - Вас поблагодарили: 220
  • общение на форуме - это уход из реальности
Re: Мышление, как инструмент
« Ответ #208 : 05 Июня 2015, 12:34:34 »

Хорошая тема. Я еще сюда приду. :D

МЫШЛЕНИЕ КАК ИНСТРУМЕНТ ФОРМИРОВАНИЯ.

Как считаете, чтобы что-то хорошо сделать, нужно хорошо подумать?

У бедного и богатого во всех смыслах человека, одинаковое мышление?

Можно ли изменить свою жизнь, переустановив свои убеждения, верования?

У кого-нибудь есть опыт в этом?
Записан
ФОРУМ - ЭТО ВОР УМ!
А так ничего.... )))

Мурчала

  • Охотник
  • *
  • Согласие +16/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 163
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 101
  • - Вас поблагодарили: 220
  • общение на форуме - это уход из реальности
Re: Мышление, как инструмент
« Ответ #209 : 05 Июня 2015, 12:43:09 »

А знаете, что запускает в человеке - новые программы? в т.ч. и болезней, и наоборот, оздоровления, вопрос - КАК.

Я наблюдаю это вкл. по жизни давно. Стоило задать вопрос: а как это зубы могут болеть, это же кость? и не прошло нескольких недель, они заболели во всю силу...

С другой стороны, вопросом "как" можно испортить многое. Просто "как", а кнопка...

урри урри , где у тебя кнопка )))))
Записан
ФОРУМ - ЭТО ВОР УМ!
А так ничего.... )))