Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: КУДА ДЕТЬ ЧЕЛОВЕКА?  (Прочитано 499 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11293/-29
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 38 881
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 63359
  • - Вас поблагодарили: 144334
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
КУДА ДЕТЬ ЧЕЛОВЕКА?
« : 01 Февраль 2022, 06:50:24 »

  Раз никто  не захотел начать  тему обозначившуюся и в жизни и на  форуме, придется  мне )))

  Несколько лет назад,  я  тут   в  шоке и недоумении пытался вычислять, насколько выросла производительность   труда  и  насколько  упали затраты в человеко-часах  на  производство  единицы продукции...  и при этом, в должной пропорции "увеличения доходов", по  моему, особо   никто не  ощутил.    Ну  если присмотреться/принюхаться,  то можно разглядеть,  что  выплаты из бюджета таким  категориям населения как студенты и пенсионеры ... (в единицах условного  товара)  сократились  просто до неприличного.   Количество  затрат/расходов  на  многие  другие  жизненно важные дела (образование, лечение, содержание жилья)   выросло так же, до  издевательских размеров. (В  перерасчете  на  стоимость человеко/часов).

  Вырисовывается  два направления для  размышления. 

1. Если верить  экономисту  Катасонову, то  "Главный  ресурс для экономического процесса - это дурак-потребитель".
2. Сокращение поголовья затеянное мировыми элитками подразумевает и сокращение "дураков-потребителей". 

   В  любом случае,  можно с уверенностью сказать,   что от  увеличения производительности труда -  основная   масса  народонаселения   ничего не  выиграла. А где-то, даже, и проиграла, ибо,  благодаря именно "автоматизации и роботизации" - угодила под сокращение.  Не только рабочих  мест,  но  и  мест  в числе живых и здравствующих. 

  В этой связи появляется  масса  разных  неожиданных  моментов, особенностей и вопросов. 

 
1.  Рост  производительности  труда - это беда? Зло? Путь в крах?

2.  Ситуация очень похожа   на  обстоятельство, когда  люди получают возможность  реализовать  себя  наивысшим образом,  то есть - не тратить силы и время на добычу средств для  жизнеобеспечение, а посвятить себя  высоким делам и темам.  Именно тем  делам, ради которых человеку и даны природой  "творческие  способности".  Есть повод ждать взлет человеческого Духа  до невиданных  вершин творчества ? 

 3. В  США  на  его "социальном древе" давно уже  появилась "могучая ветвь третьего поколения вэлфера".  Это люди, не работающие и живущие на пособие  уже в  третьем (и даже  четвертом) поколении. Это развращение или гуманизм?

4.  Что не  так  в обществе, если  люди, получившие  масса свободного времени  вместо  того, чтобы развиваться,  разлагаются и деградируют? 

5   В  чем  главная проблема   социально -экономических  перспектив  нынешних  обществ?

6.  НЕ  ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ЭТА  СИТУАЦИЯ ПРИЗНАКОМ ИЗНАЧАЛЬНОЙ ОШИБОЧНОСТИ, УЩЕРБНОСТИ И ДАЖЕ ГИБЕЛЬНОСТИ НЫНЕШНЕЙ  СОЦИАЛЬНОЙ ПАРАДИГМЫ?

7. КУДА ДЕТЬ ЛЮДЕЙ, ДЛЯ  КОТОРЫХ НЕТ РАБОТЫ?

Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Зак

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +103/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 722
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4961
  • - Вас поблагодарили: 5183
Re: КУДА ДЕТЬ ЧЕЛОВЕКА?
« Ответ #1 : 01 Февраль 2022, 07:27:44 »

КУДА ДЕТЬ ЛЮДЕЙ, ДЛЯ  КОТОРЫХ НЕТ РАБОТЫ?

Работа вроде как еще есть. Сварщики нужны, столяры, строители, медики... Но современные люди, из тех кому 20-30 и даже ближе к сорока, особо на такие работы не хотят..
Да они вообще не хотят работать. И учиться на такие профессии, где нужно работать, тоже не хотят. Где нужно пахать и где нужна ответственность за работу.  Уж на что медицина, пользовалась спросом.  Но в прошлом году, впервые был недобор и ВУЗы, и в училища.
Работа говорите? На фиг она нам нужна, ваша работа! Мы из дома, за компом, в блогах больше заработаем.. на тик-токах  состояние сделаем.. биткоины в сарае майнить будем))
Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14603/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 21 755
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60752
  • - Вас поблагодарили: 106508
Re: КУДА ДЕТЬ ЧЕЛОВЕКА?
« Ответ #2 : 01 Февраль 2022, 08:06:06 »


1.  Рост  производительности  труда - это беда? Зло? Путь в крах?

2.  Ситуация очень похожа   на  обстоятельство, когда  люди получают возможность  реализовать  себя  наивысшим образом,  то есть - не тратить силы и время на добычу средств для  жизнеобеспечение, а посвятить себя  высоким делам и темам.  Именно тем  делам, ради которых человеку и даны природой  "творческие  способности".  Есть повод ждать взлет человеческого Духа  до невиданных  вершин творчества ? 

 3. В  США  на  его "социальном древе" давно уже  появилась "могучая ветвь третьего поколения вэлфера".  Это люди, не работающие и живущие на пособие  уже в  третьем (и даже  четвертом) поколении. Это развращение или гуманизм?

4.  Что не  так  в обществе, если  люди, получившие  масса свободного времени  вместо  того, чтобы развиваться,  разлагаются и деградируют? 

5   В  чем  главная проблема   социально -экономических  перспектив  нынешних  обществ?

6.  НЕ  ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ЭТА  СИТУАЦИЯ ПРИЗНАКОМ ИЗНАЧАЛЬНОЙ ОШИБОЧНОСТИ, УЩЕРБНОСТИ И ДАЖЕ ГИБЕЛЬНОСТИ НЫНЕШНЕЙ  СОЦИАЛЬНОЙ ПАРАДИГМЫ?

7. КУДА ДЕТЬ ЛЮДЕЙ, ДЛЯ  КОТОРЫХ НЕТ РАБОТЫ?


Рос производительности не может быть добром или злом сам по себе. Рост производительности фашистской  Германии - он добро или зло?
Как и тут. А для чего. кого и зачем что-то производить?
Или производить до последующего потреблядства и низведения человека до уровня паразита, с последующей судьбой всех паразитарных систем?
Сейчас очень многое из еще производимого - мусор. Который очень быстро становится мусором настоящим

Да, человек по своему статусу-миссии творец. Но и тут можно перекрутить и перенастроить смыслы. Можно творить корчики - можно продавать свои пуки или ношеные трусы

У нас тоже есть огромная прослойка паразитарного населения, которая ничего не производит, ни материального, ни духовного. Но существует и является примером "успешности"
И государство мало-помалу переходит на подачки, без уму-разуму. Пока только к выборам или перезаливу конституции, но население потихоньку привыкает. Дальше наверняка будет больше

В обществе не так прежде всего с общественной картиной мира. А именно - с её стержнями-опорами в виде центральных ценностей. Их нет, большинством они не разделяемы, новым поколением почти не опознаваемые, государством на уровне идеологии не воспитываемые
Уже этим общество обречено на лепку из себя любых пластилиновых фигур

Что до главного вопрос темы, то на него ты уже сам ответил. Человек достаточно послушно идет деваться туда, куда ему указали
То, что население весьма жёстким образом сокращаемо извне - уже мало для кого секрет. Ну может, кто-то этому и рад, видя ущербность самого пути, которым идет человечество (правда, тут логика тоже странная. Не "Ребята, мы не туда зашли, поворачиваем", а "Ребята, мы не туда зашли, ложимся и помираем!")
Эти смыслы про "туда нам и дорога" в чём-то серьёзны и даже аргументированы, но предки-то шли перед нами не для того, чтобы мы всё так бездарно прос..ли?

Это уже вопрос общественной ответственности

Население сокращают (нынешняя ситуация при коллапсе в оптимизированной медицине осень быстро может стать неизбежной), и население сокращает-ся. Само, личным примером. Я про европейские страны, которые традиционно и были основными производителями
А ещё часть сама вышла из сферы производства чего-либо, сдавая квартиры, заработанные предками, являясь одним из звеньев бесконечной цепи перекупщиков, делая деньги из воздуха

Но самое главное - большинство не хочет, не имеет тяги трудиться. Если раньше это было - в идеологии, примерах предков (именно примерах-эталонах, а не высмеянном опыте прошлого поколения), в книжках для детей - то сейчас проведённая работа со смыслами нивелировала труд как главный фактор развития
Труд незнаком большинству с детства, а то, что нам незнакомо - очень сложно ощутить необходимостью

Каждый год при наборе новой группы в студии - я наблюдаю всё больше тревожных сигналов. Дети, приходящие в последние годы, умеют всё меньше и меньше в свои 5-6-7 лет. Закрыть квартиру на ключ, самостоятельно куда-то сходить, разогреть обед
Присматривать за младшими в семье - считается преступлением родителей, лишением старшего детства
Обычный, нормальный труд вроде подмести лестничную площадку, да даже свою кухню - нет, этого дети не делают
Удивляет ли потом, что делая какие-то поделки, дети не понимают вопроса - А для чего мы это делаем?
И все больше делают "просто так"? и "чтобы не было скучно"?
Записан
Лето... Много маленьких подарков
и забытых обещаний - брошенных на ветер слов

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11293/-29
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 38 881
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 63359
  • - Вас поблагодарили: 144334
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: КУДА ДЕТЬ ЧЕЛОВЕКА?
« Ответ #3 : 01 Февраль 2022, 08:51:07 »

Да, человек по своему статусу-миссии творец. Но и тут можно перекрутить и перенастроить смыслы.

  Есть подозрение, что эта отрава "ненужности" и  новых координат просочилась  во все поры и подкрасила  смыслы  всему  обществу по  всем  темам.  Что в свою очередь как-то  "по умолчанию обнулило"  тему Рода, тему искусства, творчества,  признания и признаки состоятельности. Во все  эти стороны - тупик, стена  и пустота.
  То есть, ориентиры   сброшены и потеряны.  КУДА И КАК  ВЫПОЛЗАТЬ ОДИНОЧКАМ?
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

митрий

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +433/-11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 080
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4
  • - Вас поблагодарили: 8493
  • социофил. людовед и душелюб
Re: КУДА ДЕТЬ ЧЕЛОВЕКА?
« Ответ #4 : 01 Февраль 2022, 12:28:01 »

 если предположить, что мир УПРАВЛЯЕТСЯ, то всё становится вполне логичным. с точки зрения управляющих миром. механические слуги лучше живых. мне кажется это очевидным. то есть весь "прогресс" и ставил целью создание их. цель в целом вполне достигнута. поэтому прогресс сворачивают. излишки народу - в утиль.развращение основной массы населения тоже вполне объяснимо. кого легче мочкануть - дикого кабана или свинью домашнюю? вопрос риторический  :)

допускаю, что у создателя были на счёт человека какие то планы. но жидомасоны ближе к телу и потому "перехватили" управление. и начали осуществлять уже СВОИ планы. и смыслы общества надо рассматривать с минимум двух точек зрения - творца и жидомасонов. ну а СВОИ личные смыслы всяк формирует сам. если хочет.
Записан
я много лет стоял в конце и был последним идиотом. но постепенно продвигался, теперь я - первый идиот.

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +222/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 930
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4560
  • - Вас поблагодарили: 4440
Re: КУДА ДЕТЬ ЧЕЛОВЕКА?
« Ответ #5 : 01 Февраль 2022, 14:07:22 »

Ситуация очень похожа   на  обстоятельство, когда  люди получают возможность  реализовать  себя  наивысшим образом,  то есть - не тратить силы и время на добычу средств для  жизнеобеспечение, а посвятить себя  высоким делам и темам.  Именно тем  делам, ради которых человеку и даны природой  "творческие  способности".  Есть повод ждать взлет человеческого Духа  до невиданных  вершин творчества ?

У меня, конечно, угол обзора крайне узок. Но из него ничего даже близкого к этому не вижу. Подавляющее большинство знакомых буквально выжаты, находясь на работе по 10-12 часов в сутки 6 дней в неделю. Или в многодневных командировках.

Рост  производительности  труда - это беда? Зло? Путь в крах?

Благо. Когда результаты труда не присваиваются бандитами.

В  США  на  его "социальном древе" давно уже  появилась "могучая ветвь третьего поколения вэлфера".  Это люди, не работающие и живущие на пособие  уже в  третьем (и даже  четвертом) поколении. Это развращение или гуманизм?

Не знаю, получать у нас пособие практически невозможно) Может только по блату))

Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11293/-29
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 38 881
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 63359
  • - Вас поблагодарили: 144334
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: КУДА ДЕТЬ ЧЕЛОВЕКА?
« Ответ #6 : 01 Февраль 2022, 17:38:36 »

  Как  интересно  переплетаются  темы... 

Когда задумывали, проектировали, создавали наверняка надеялись в Измайлово "Мекку" устроить. Но потом после 2008г пришёл 2014 и смысл усох до внутрироссийского. А это уже другой поток - трафик. Хватило бы отдачи от туризма на поддержании этого всего на должном уровне.

   Это неплохой  образец  "инфраструктурных дисбалансов". 
Он неплох  тем, что показывает -  можно вложить  море  ресурса  в надежде, что "как сейчас - так будет  всегда. А то и лучше".   Но время  приходит и  ...  инфраструктурные  монстры оказываются не нужны. Просто, не нужны. И это в лучшем случае.  В худшем - они могут тянуть  ресурс в виде налога на землю, отопления, освещения, поддержания в каком-то  состоянии дабы не  развалилось, а то еще обяжут сносить  и вывозить.   Много  всего подобного создано за  последние лет 30.  Это  чудовищные  океанские круизные   лайнеры,  сверхскоростные  железные дороги, аквапарки, торгово-развлекательные комплексы,   отели,  рестораны, туристические комплексы, автозаводы  с  автоматической  сборкой...  да  всего и не  перечислишь.  Думаю, каждый  сам может пролить этот список на  десятки позиций...
  И что удивительно, больше  всех в этом  преуспели наиболее  "развитые  страны".  Или, говоря иначе - "страны-зомби".  У которых  внешний долг  давно находится за гранью возможности быть выплаченным. 

  Эти "дисбалансы"  оборачивают в экономике  приличный объем  бабла,  ну и   имеют  немалый  штат  обслуги, при всей их продвинутости и  автоматизированности.  И само собой, в  случае начала экономического спада - эти монстры  "освобождают свой персонал от  дальнейшей работы".  Что в свою очередь  срезает не  только  "оборот средств в экономике",  но  уровень покупательной способности. А падение покупательной  способности - это  падение экономики с дальнейшим сокращением  рабочих  мест. 

  Очень  вовремя  вылезла  "Зеленая энергетика". (Она имеет отношение к экологии, примерно такое же, как  и  устройство лесных пожаров, но в зеленой одежде).
 Это очень мощный рычаг для  обрушения уже не "инфраструктурных дисбалансов", инфраструктуры экономики  и  жизнеобеспечения  мегаполисов.  Но в СМИ этого нет и не будет. Потому  как все  СМИ давно работают в  указанном  коридоре. 

  Это еще одна   сторона нашей темы...  ))

 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11293/-29
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 38 881
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 63359
  • - Вас поблагодарили: 144334
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: КУДА ДЕТЬ ЧЕЛОВЕКА?
« Ответ #7 : 01 Февраль 2022, 17:43:59 »

цель в целом вполне достигнута. поэтому прогресс сворачивают. излишки народу - в утиль

  То, что процесс  управляем - не  вызывает  ни малейшего  сомнения.  И направление  управления уже, более, чем очевидно. Открытым остается  вопрос о  формах  утилизации...
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11293/-29
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 38 881
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 63359
  • - Вас поблагодарили: 144334
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: КУДА ДЕТЬ ЧЕЛОВЕКА?
« Ответ #8 : 01 Февраль 2022, 17:52:04 »

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 06:50:24
Рост  производительности  труда - это беда? Зло? Путь в крах?

Благо. Когда результаты труда не присваиваются бандитами.

  По  моему, "бандитом"  является сама система. Сама  технология  и форма  управления. При чем, она  не  только  обеспечивает  бесправие основной  массы населения, но и  развивается именно в этом направлении. Сама организационная  структура "приоритета монополий  и власти"  в  своем алгоритме  динамики подразумевает и обеспечивает расслоение  общества.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +222/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 930
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4560
  • - Вас поблагодарили: 4440
Re: КУДА ДЕТЬ ЧЕЛОВЕКА?
« Ответ #9 : 01 Февраль 2022, 18:08:54 »

Сама организационная  структура "приоритета монополий  и власти"  в  своем алгоритме  динамики подразумевает и обеспечивает расслоение  общества.

Монополии - это следствие. Следствие неизбежное. Системы под названием капитализм.
Записан

Serg70

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +229/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 277
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7465
  • - Вас поблагодарили: 1684
Re: КУДА ДЕТЬ ЧЕЛОВЕКА?
« Ответ #10 : 02 Февраль 2022, 19:54:03 »

КУДА ДЕТЬ ЛЮДЕЙ, ДЛЯ  КОТОРЫХ НЕТ РАБОТЫ?
На самом деле странная, местами картина получается. Я сейчас про кадровый голод. И на этой, и на прошлой работе активно участвую в наборе новых сотрудников, так в обоих случаях наблюдаю сильную нехватку "нормальных" кадров (абсолютно разные сферы). Нужны адекватные, с наличием внутреннего стерженька человеки и, минимум знаний по теме. Но таких все меньше, в обеих компаниях идём по пути снижения требований к кандидатам. Приходит много немотивированного на работу народа, "получать зарплату", ну как так. Я считаю, что профессиональное обучение/переобучение - это то что должен практиковать каждый отдельно взятый человек, это действительно может помочь. Но вот как быть с отсутствием мотивации... хз (
Записан

митрий

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +433/-11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 080
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4
  • - Вас поблагодарили: 8493
  • социофил. людовед и душелюб
Re: КУДА ДЕТЬ ЧЕЛОВЕКА?
« Ответ #11 : 03 Февраль 2022, 00:03:27 »

Но вот как быть с отсутствием мотивации... хз (

"элементарно, Ватсон"  :) отсутствие мотивации это следствие простой причины - ЗАЖРАЛИСЬ. но это не проблема. начнётся голод - появится мотивация. а голод, есть мнение (и не только моё), не за горой
Записан
я много лет стоял в конце и был последним идиотом. но постепенно продвигался, теперь я - первый идиот.

Аннушка

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +466/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 685
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 19598
  • - Вас поблагодарили: 8463
Re: КУДА ДЕТЬ ЧЕЛОВЕКА?
« Ответ #12 : 05 Март 2022, 16:00:28 »

КУДА ДЕТЬ ЛЮДЕЙ, ДЛЯ  КОТОРЫХ НЕТ РАБОТЫ?
Если есть вэлферы, значит, не все её (работу) хотят.
Непонятно - зачем их культивируют? Кто это финансирует?
Записан
Если уж мечтать, так ни в чём себе не отказывая!

Аннушка

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +466/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 685
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 19598
  • - Вас поблагодарили: 8463
Re: КУДА ДЕТЬ ЧЕЛОВЕКА?
« Ответ #13 : 05 Март 2022, 16:49:51 »

начнётся голод - появится мотивация. а голод, есть мнение (и не только моё), не за горой
У разных людей - разная мотивация. Одни пойдут работать, а другие - грабить.
Записан
Если уж мечтать, так ни в чём себе не отказывая!

митрий

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +433/-11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 080
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4
  • - Вас поблагодарили: 8493
  • социофил. людовед и душелюб
Re: КУДА ДЕТЬ ЧЕЛОВЕКА?
« Ответ #14 : 05 Март 2022, 17:03:51 »

безусловно. привет Аня. но я отвечал на вопрос о кадровом голоде. по наблюдаемым процессам можно предположить, что вскоре никакого кадрового голода не будет. будет просто голод  :) и как следствие много МОТИВИРОВАННЫХ рабочих рук.
а изрядная часть общества конечно ринется грабить. только полагаю их популяция быстро уменьшится.
Записан
я много лет стоял в конце и был последним идиотом. но постепенно продвигался, теперь я - первый идиот.