Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ У ВАС ВОЗНИКЛИ  СЛОЖНОСТИ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ -  СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ  kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Отравление "постмодерном".  (Прочитано 75812 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Юга

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +37/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1 371
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1644
  • - Вас поблагодарили: 1936
  • 好运连连
Re: Отравление "постмодерном".
« Ответ #360 : 21 Сентября 2025, 17:48:13 »

как же помады, юбки, бровистинг, пилинг, шугаринг, причёсинг, мейкап, мани и педикюр
Коту ? o_o))
Записан
Я хочу быть счастлива как лес и птица, что же, мне прикажешь вовсе раствориться?

rhlkvqw

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +133/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1 931
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 4742
Re: Отравление "постмодерном".
« Ответ #361 : 22 Сентября 2025, 11:29:06 »

Про тюльпаны в Голландии - обсуждать внешний вид плантаций, всё равно, что обсуждать поля с пшеницей или с подсолнухами - лучше это степных, природных ландшафтов или хуже. Все головки тюльпанов убирают комбайнами, чтобы луковица была лучше. Луковицы тюльпанов -то, что кормит маленькую страну, расположенную ниже уровня моря, тюльпаны нравятся людям во всём мире, есть спрос, это не еда, другой уровень потребностей.
То, что у нас в стране доводят ситуацию до абсурда, ежегодно закупая луковицы для прифронтовых городов на многие миллионы (предположу, что за немалые откаты), то другой вопрос.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11484/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 44 057
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 69158
  • - Вас поблагодарили: 156730
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Отравление "постмодерном".
« Ответ #362 : 22 Сентября 2025, 11:47:49 »

Про тюльпаны в Голландии - обсуждать внешний вид плантаций, всё равно, что обсуждать поля с пшеницей или с подсолнухами - лучше это степных, природных ландшафтов или хуже.

  Для  кого как. 
 Перед нашими  полями никто от восхищения  не  задыхается.  И не  выглядят они как тропические  попугаи,  а  плюс ко  всему  (при всем моем отвращении к нынешним аграриям) - у  наших полей  нет   еще такой  смертельной квадратуры.  Есть еще какие-то   живые  кусты,  куртинки,   рощицы,   проселочные  дороги. Неквадратные  и не прямоугольные деревни,  Рваных и кривых  линий склоны, овраги, тальвеги.  А  это нечто  несколько иной  ритм. 
  Но, ты права абсолютно - разговаривать на  эту тему  бесполезно. Тут  как  с  иностранным  языком.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

rhlkvqw

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +133/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1 931
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 4742
Re: Отравление "постмодерном".
« Ответ #363 : 22 Сентября 2025, 12:12:02 »

у  наших полей  нет   еще такой  смертельной квадратуры.  Есть еще какие-то   живые  кусты,  куртинки,   рощицы,   проселочные  дороги. Неквадратные  и не прямоугольные деревни,  Рваных и кривых  линий склоны, овраги, тальвеги.  А  это нечто  несколько иной  ритм.
  Но, ты права абсолютно - разговаривать на  эту тему  бесполезно.
Бесполезно, особенно если учесть, что размер Голландии в два раза меньше Московской области, а население там в два раза больше, чем в Московской области, а пригодной земли почти нет - если воду не отводить, каждый сантиметр на счету и несмотря на это сохраняют там леса, национальные парки, заповедники.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11484/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 44 057
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 69158
  • - Вас поблагодарили: 156730
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Отравление "постмодерном".
« Ответ #364 : 22 Сентября 2025, 12:18:00 »

размер Голландии в два раза меньше Московской области,
Ватикан  еще  меньше.  И у них  с  пахотными угодьями совсем беда...
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14934/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 190
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 61050
  • - Вас поблагодарили: 107805
Re: Отравление "постмодерном".
« Ответ #365 : 22 Сентября 2025, 14:36:21 »


Никак не хочет на мышей переходить ;)

Где мышки, там и птички. Лучше пусть корм свой харчит


Про тюльпаны в Голландии - обсуждать внешний вид плантаций, всё равно, что обсуждать поля с пшеницей или с подсолнухами - лучше это степных, природных ландшафтов или хуже.

  Для  кого как. 
 Перед нашими  полями никто от восхищения  не  задыхается.  И не  выглядят они как тропические  попугаи,  а  плюс ко  всему  (при всем моем отвращении к нынешним аграриям) - у  наших полей  нет   еще такой  смертельной квадратуры.  Есть еще какие-то   живые  кусты,  куртинки,   рощицы,   проселочные  дороги. Неквадратные  и не прямоугольные деревни,  Рваных и кривых  линий склоны, овраги, тальвеги.  А  это нечто  несколько иной  ритм. 
  Но, ты права абсолютно - разговаривать на  эту тему  бесполезно. Тут  как  с  иностранным  языком.

Обожаю русское поле! Вот эту вот волну ветром созревших хлебов, уходящую в небо, с вертикалью берёзок по обочинам да и посреди поля тоже, пикирующих жаворонков и парящих респростёртых крыльями тетеревятников, скромное обаяние живокости и васильков всплесками по самому полю, перепутавшиеся косы куколи и люцерны, торчащие былки прошлогодних подсолнушков, выросших из опада семян...
Пасущихся грачей и воронов перед севом и аистов - на жатве... Трели цикад и мышиную возню, ведь где хлеб, жито - там и жизнь
Ничего этого не могу представить на "плантациях тюльпанов". Хотя, наверное, там тоже какие-то биоценозы сорняков и вредителей, как минимум

А может, это вечный сюжет, песня души, тесно переплетённая с геном землепашца, веками жившего на теле матери-земли, куда ушли пращуры и откуда придут потомки... Вечное колесо жизни, крутящееся вокруг житного колоса - но не от луковки тюльпановой...

Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14934/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 190
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 61050
  • - Вас поблагодарили: 107805
Re: Отравление "постмодерном".
« Ответ #366 : 22 Сентября 2025, 15:15:41 »


   А  значимым и существенным  мне  видится  печальная  херня в человеческом  пространстве.  А именно - атомизация  и  ее  первые  результаты.  (Вторые  и последующие  будут  еще  печальнее).
  Что  я  подразумеваю  под  "атомизацией".  Разложение  природных и социальных человеческих  связей  до  уродливой  имитации  и  невозвратной  энтропии.  Распад  общих  смыслов    как  безусловной  ценности.   В  результате,  варианты   осмыслений  загуляли так,   что  признаком  реального  здравомыслия  становится  девиз  "Иногда лучше  жевать, чем говорить".
  Ну  а чего хорошего,  кроме  как   "не  усугублять ситуацию"  может родить  такое  молчание?  Ничего.  Тогда, где  выход?  Наверное, там, где  был  вход.   В  сути проблемы. 

   А  проблема  нашего  времени в том,  что  "потребление   давно превысило  производство".  Производить  продукт  (не  обязательно  шпалы и чугунья)  который  нужен  людям  (я  про  самый  ближний  круг)  -  мастеров и желающих  всё  меньше и меньше,  а  у  потребителей  растет не  только  численность,  но и аппетиты.  И когда  им недодают  желаемого,  начинается  "катание по полу и дрыгание ножками".    В  итоге  -  пострадавшие  все.   Особо    показательно   сие  положение дел  задокументировано  в  статистике  разводов,  неполных  семей и  "одиночек покупающих  квартиры". 
 
  Ну,  это  я  настрочил анализ и диагноз.  А это  не  "мешки ворочать"   и настучать на  клаве  может каждый.  А  вот чего делать с этим диагнозом? 
   Вариант  1.   Про  "Лучше  жевать чем говорить"  уже  высказался.
    Вариант  2.   Ничего не  делать,   потому  как  "квалифицированным  потребителям"  производителями не  стать.
     Вариант  3.  Третьего  варианта у меня  нет. 
   

Третьего варианта ни у кого нет. Разве что улететь на Луну)

Ну или осознать проблему и хотя бы в себе потихоньку её исправлять. Если есть к этому желание, конечно
То самое "а зачем мне это делать"?

И всё верно - и разделение, разобщение общества (та самая атомизация), и невнимание к этому власти (а именно они- сплачивают и склеивают популяцию в народ, в нацию), и отсутствие здравой идеи в обществе и стране как регулируемой системе этого общества
Пока будет идея "бери от жизни всё", "живи в моменте" (очередная пустота пустот, пришедшая взамен "живи здесь и сейчас, ещё больше урезавшая и так куцый смыслишко), пока мультикультурье и постмодерн показывают свои худшие стороны  - ничего здорового общество и не родит в своих установках

Ну а если центральные смыслы не совпадают (а они никогда не совпадут, если каждый тянет одеяло на себя - ресурс материальный, ресурс внимания, ресурс времени), если постмодерн распыляет то, что по крупицам собирал премодерн, а потом бетонировал модерн - то где уж тут человекам найти "общий язык"

Язык - это способ говорить. А если парадигмы двух и более не совпадают, то поговорить не получится
Вот и оказывается, что одному быть лучше. Проще и... понятнее. А потом привычка цементируется и любой выход в социум станет вылазкой в стан врага, один среди чужих

С одной стороны-  закономерно. Всё в их, матушкиных ПСС. И всякие происходящие дрязги в политике, когда эта намеренная атомизация уже не скрывается, как при ковиде, только усугубляют и усиливают дистанцию

И сама обстановка, новостные ленты, запреты всего и вся от кормежки голубей до семян петрушки, нарастающая тревожность, ожидание плохого впереди (а откуда хорошему-то взяться) - она играет на руку авторам этого проекта

С другой стороны... Не хочется терять человечность

Может, сделать свой проект?) На день, неделю, искать и склеивать в этом самом ближнем круге нужный скелет смыслов?
Они же есть? - откуда-то родом из нас, из Древнего, из культурного кода, из как угодно обзови эту формацию...


это не еда, другой уровень потребностей.


А нет ощущения, что часть подобных "потребностей" нам просто втулили?


Ватикан  еще  меньше.  И у них  с  пахотными угодьями совсем беда...

Так у них своя "ментальная плантация смыслов")
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +335/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 713
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9378
  • - Вас поблагодарили: 9985
  • В отпуске
Re: Отравление "постмодерном".
« Ответ #367 : 22 Сентября 2025, 19:38:25 »

А именно - атомизация  и  ее  первые  результаты.

Представь себе, что ты системщик на конференции. И уж совсем фантастическое - честный. Что бы ответил?)

Коллега поднял исключительно важный вопрос с точки зрения системной эффективности. Рассмотрим ситуацию не как моральную дилемму, а как результат внедрения высокооптимизированной операционной модели.

Перед нами стояла задача: максимизировать потребление, как ключевой драйвер роста. Для этого потребовалось реинжинирить саму социальную единицу. Кластеры (они же «семьи», «общины», «круги») — неэффективны. Они обладают внутренней логикой, устойчивостью к внешнему воздействию и низкой пропускной способностью для рекламных месседжей.

Решение было найдено в декомпозиции кластеров на автономные юниты потребления — индивидов. Это решило сразу несколько проблем:

Повысилась скорость принятия решений. Юнит не тратит время на консенсус с другими юнитами по поводу покупки.

Увеличилась пропускная способность каналов дистрибуции. Одинокий юнит, испытывающий экзистенциальный вакуум, потребляет больше контента, услуг и товаров для его заполнения, чем стабильный кластер.

Нивелирован риск «смыслового импортозамещения». Кластеры склонны производить смыслы внутри себя (внутренние шутки, традиции, взаимоподдержка). Это не монетизируется. Автономный юнит лишён этой функции и вынужден закупать смыслы на внешнем рынке — в виде брендов, идеологий, готовых идентичностей и развлечений.

Процесс, который коллега печально называет «атомизацией», с точки зрения системы — это успешный апгрейд социальной прошивки. Старые, неэффективные связи («верность», «долг», «взаимовыручка») были признаны legacy-кодом и удалены. На смену пришло современное API для точечного, ситуативного взаимодействия юнитов по принципу «запросил-получил-отключился».

Проблема «потребление превысило производство», о которой он говорит, — это на самом деле не проблема, а идеальный результат. Система не заточена под производство смыслового контента высокой сложности. Её цель — производство спроса. С этой задачей она справляется блестяще. Юниты демонстрируют колоссальный, ненасытный аппетит.

Сбои, которые он наблюдательно описывает как «катание по полу» (истерики, хейт, хрупкость отношений) — это не более чем побочный эффект работы высокооборотистой машины. Это как трение в двигателе. Оно снижает КПД отдельного юнита, но не системы в целом. Сломанный юнит быстро заменяется новым или поглощается индустрией «ремонта» (коучи, психологи, развлекательный контент).

Вывод для системы: текущая модель устойчива и высокоприбыльна. Выход, который ищет коллега, — это не оптимизация системы, а создание альтернативной, низкоуровневой сети. Что-то вроде darknet’а, где юниты могут в обход основных протоколов устанавливать P2P-соединения (peer-to-peer, person-to-person), основанные на старых, неэффективных, «человеческих» протоколах. Это энергозатратно, не масштабируется и с точки зрения большой системы является анахронизмом.

Но именно в этой «теневой» экономике прямых, а не опосредованных системой сделок и производится тот самый «штучный продукт», который он называет «нужным людям». Система это не запрещает. Она просто делает это экономически невыгодным и технологически неудобным. Как готовить еду на фермерском рынке вместо заказа доставки.

Так что вопрос не в том, «где выход?». Выход есть всегда — в создании локальных, незаметных для общей сети очагов ручного производства. Вопрос в том, готовы ли отдельные юниты нести операционные издержки и отказаться от эффективности ради суверенитета.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11484/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 44 057
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 69158
  • - Вас поблагодарили: 156730
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Отравление "постмодерном".
« Ответ #368 : 23 Сентября 2025, 08:23:24 »

Что бы ответил?)

   Ничего бы не ответил.  Даже  если бы  спрашивали.
Там  просто нет  места и смысла для  моего  ответа.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +335/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 713
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9378
  • - Вас поблагодарили: 9985
  • В отпуске
Re: Отравление "постмодерном".
« Ответ #369 : 23 Сентября 2025, 09:30:19 »

Ничего бы не ответил.

Я не пояснил. Это был мой вопрос роботу. Чтобы он озвучил задачи тех, кто управляет обществом. А то мы с чего-то представляем наше понимание задач и пытаемся с этой колокольни рассуждать. А там колокольня, как видишь, совсем иная. Поэтому я всё время и удивляюсь бесконечным надеждам в народе, возлагаемым на коррекцию машины системы в сторону человечности, в сторону, противоположную её законам.
Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14934/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 190
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 61050
  • - Вас поблагодарили: 107805
Re: Отравление "постмодерном".
« Ответ #370 : 23 Сентября 2025, 09:41:06 »

Ничего бы не ответил.

Я не пояснил. Это был мой вопрос роботу. Чтобы он озвучил задачи тех, кто управляет обществом. А то мы с чего-то представляем наше понимание задач и пытаемся с этой колокольни рассуждать. А там колокольня, как видишь, совсем иная. Поэтому я всё время и удивляюсь бесконечным надеждам в народе, возлагаемым на коррекцию машины системы в сторону человечности, в сторону, противоположную её законам.

Это как с темой о сокращении населения/массовой замены его другим по генотипу
Факты есть, факты видишь - а задача непонятная

Но, видимо, её не понять из наших смыслов. Потому что подобные задачи в мировоззрении нормального человека родиться не могут.
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Dabl

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +6/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 261
  • - Вас поблагодарили: 458
Re: Отравление "постмодерном".
« Ответ #371 : 23 Сентября 2025, 09:41:27 »

Третьего  варианта
Декан экономфака МГУ как то сказал( близко)
- В развитых странах руководство принимает законы для -- себя.
- В неразвитых для - других( народа)


То же правило и к себе применять...
Записан

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +403/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 854
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2140
  • - Вас поблагодарили: 4804
Re: Отравление "постмодерном".
« Ответ #372 : 23 Сентября 2025, 09:54:13 »

Про тюльпаны в Голландии - обсуждать внешний вид плантаций, всё равно, что обсуждать поля с пшеницей или с подсолнухами - лучше это степных, природных ландшафтов или хуже.
Про тюльпаны в Голландии - обсуждать внешний вид плантаций, всё равно, что обсуждать поля с пшеницей или с подсолнухами - лучше это степных, природных ландшафтов или хуже.
Ну и каким потребностям этой пирамиды можно отнести производство тюльпанов? С моей точки зрения, только к низшей.
Записан
Филины стаями не летают!

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +403/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 854
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2140
  • - Вас поблагодарили: 4804
Re: Отравление "постмодерном".
« Ответ #373 : 23 Сентября 2025, 09:56:16 »

Декан экономфака МГУ как то сказал( близко)
А ссылка на точную фразу есть? Он такое говорил? Когда?
Записан
Филины стаями не летают!

Dabl

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +6/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 261
  • - Вас поблагодарили: 458
Re: Отравление "постмодерном".
« Ответ #374 : 23 Сентября 2025, 09:59:47 »

А ссылка на точную фразу есть? Он такое говорил? Когда?
Если все сообщения пипы лет 15 назад перебрать... то и ссылка и более полный текст будет...
Записан