Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ У ВАС ВОЗНИКЛИ  СЛОЖНОСТИ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ -  СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ  kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Мысли вслух  (Прочитано 403482 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11476/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 566
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68720
  • - Вас поблагодарили: 155697
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Мысли вслух
« Ответ #1065 : 30 Октября 2017, 16:42:24 »

Наука как таковая не определяет ни приоритеты, ни направления всяких "общественных тенденций"

 Система образования к "общественным тенденциям"  отношения не имеет? А что имеет отношение  к системе образования?
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14923/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 094
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60661
  • - Вас поблагодарили: 107422
Re: Мысли вслух
« Ответ #1066 : 30 Октября 2017, 16:48:43 »

по-моему, общество, наука, образование делают всё, чтобы иной выбор просто не представлялся.

Не понятно почему наука перечислена в этом ряду?
Наука как таковая не определяет ни приоритеты, ни направления всяких "общественных тенденций"
и сама зачастую от них страдает. Наука это способ коллективного познания мира.

А что - "коллективное познание", как и любое коллективное, может не иметь отношения к общественным тенденциям и никак их не определять?
Вот наука педагогика (и вкупе с методикой разных предметов) диктует как и чему учить детей...
Наука лесоводство последние десятилетия отказывается от минерализированных полос и разработало принципы проведения  "предупредительных палов"
Наука формакология нашла лекарства буквально от всего и всем, и желательно побольше.

Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Тишь

  • Хозяин раздела
  • *****
  • Согласие +623/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1 035
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4886
  • - Вас поблагодарили: 4430
Re: Мысли вслух
« Ответ #1067 : 30 Октября 2017, 16:50:22 »


Привет Тиша.


Здравствуйте, Михаил.
Я не думала обнадёживать эту женщину. С её слов - медики ей сказали, что не будут даже разбираться, можно ли там что-то сделать, чтобы обойтись без удаления матки и придатков. А сделают это именно потому, что она уже старая, по их мнению. Но, конечно, это её слова, и вполне вероятно, что она могла что-то не так понять.
Она наотрез отказалась от госпитализации, от операции, поэтому, как крайний вариант, мне хотелось, чтобы она хоть сама что-то предприняла, а не упёрлась в крайности (операцию не хочу, но и без операции останусь помирать).

Но если взять не только этот случай, когда речь идёт об оперативных вмешательствах, а в общем - гипертоников, разных хроников, когда люди просто нацелены на "кое-как дожить это существование и поскорей умереть, чтоб не мучиться". Вы правы, наверное, если с детства укоренены такие смыслы, то в позднем возрасте не исправить ничего, пообщавшись несколько минут с человеком.

Всегда мечтала быть хорошим психологом. Вот есть же люди, которые знают что сказать в самых разных ситуациях. И таким удаётся привлечь внимание и заставить прислушаться к своему мнению окружающих.
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Мысли вслух
« Ответ #1068 : 30 Октября 2017, 17:03:02 »

Вот наука педагогика (и вкупе с методикой разных предметов) диктует как и чему учить детей...

Никогда педагогику за науку не считал.
Не вижу у неё "объекта исследования".

Наука лесоводство последние десятилетия отказывается от минерализированных полос и разработало принципы проведения  "предупредительных палов"

Опять же речь идёт явно не о науке, а о неких тенденциях возобладавших в чиновничьх кабинетах.

Наука формакология нашла лекарства буквально от всего и всем, и желательно побольше.

Фармакология это прежде всего большой бизнес на болезнях и страхах человеческих,
наука там занимает меньшую долю нежели бизнес и только как "производитель товара"
для этого бизнеса.

Резюме: все три примера по-сути дела не о науке, а о том, как её используют люди
весьма далёкие от науки.
Как всегда обычные передёргивания для отстаивания своих заблуждений.
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1370
Re: Мысли вслух
« Ответ #1069 : 30 Октября 2017, 17:05:46 »

Я не думала обнадёживать эту женщину. С её слов - медики ей сказали, что не будут даже разбираться, можно ли там что-то сделать, чтобы обойтись без удаления матки и придатков. А сделают это именно потому, что она уже старая, по их мнению. Но, конечно, это её слова, и вполне вероятно, что она могла что-то не так понять.

Тут согласен. Во времена нашей рыночной экономики и платной медицины может быть что угодно.
Я тут уже рассказывал историю, как в одной из больниц, у оперирующих врачей был преступный сговор с гистологами.. и на доброкачественный процесс гистологи выдавали вердикт -  "обнаружены злокачественные клетки".  Деньги за дорогостоящую операцию делили.. 
Поэтому, от греха подальше, должно быть правило, если попал на платные услуги по онкологии с потерей органа, то, до операции, лучше сделать повторную гистологию в другом независимом учреждении. Причем привезти предыдущие стекла, которые могут быть фальсфицированными, чтобы их сравнили с повторными.
Может быть и откроется что-то новое. 
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1370
Re: Мысли вслух
« Ответ #1070 : 30 Октября 2017, 17:17:29 »

Но её то точно не наука формирует

Володя.. Положа руку на сердце, нужно сказать что 99 процентов нашей науки занимается херней.
Помню как еще в ранние институские годы попал на научную конференцию где в одной из тем разбирали  достижения  ассистента кафедры (естественно под управлением зав.кафедрой)  физиологии с его кандидатской диссертацией..  И какая она необычная.. и какая редкая.. И какая актуальная (это слово особенно любит всевозможная профессура)..
Само название диссертации, было что-то о влиянии чего-то (какой то хрени) на частоту сокращений сердечной мышцы ляушки. Потом с подобным, в том числе в научном журнале судебной медицины, сталкивался постоянно. Больше чем уверен и в других науках творится подобная "научная работа".
На один грамм добра - десять килограмм дерьма.   
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11476/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 566
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68720
  • - Вас поблагодарили: 155697
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Мысли вслух
« Ответ #1071 : 30 Октября 2017, 17:27:51 »

Цитата: Лирими от Сегодня в 16:48:43
Наука лесоводство последние десятилетия отказывается от минерализированных полос и разработало принципы проведения  "предупредительных палов"

Опять же речь идёт явно не о науке, а о неких тенденциях возобладавших в чиновничьх кабинетах.

  Не надо гадать там, где не в курсе.  И мне очень жаль, что  ты до сих пор не понял предмет разговора.
Основную тему)))) 
  Лесоводство - это наука.  Волшебная, живая, настоящая.  Как и любая другая, которую не отредактировали под свои задачки те, кто  имеет интерес и возможности. 
  Вспомни  мой разговор с "лесоводом современности" Димой.  Который  тоже лесовод, но его наука уже загуляла и подгуляла, как  последняя собачка  низкой социальной ответственности.   И теперь, Димина наука  считает, что лесные пожары - это благо и счастье для Природы.  А моя наука так не считала.  Потому что не была подредактированна под чьи-то задачки. 
 
 Ни чего не напоминает?  Хотя, Лирими открытым текстом написала))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Мысли вслух
« Ответ #1072 : 30 Октября 2017, 17:31:58 »

Положа руку на сердце, нужно сказать что 99 процентов нашей науки занимается херней.

Сначала соглашусь, а потом уточню: не 99% науки, а 99% научных сотрудников.
И не надо путать одно с другим.
Реальный вклад в науку вносит примерно 5-10% всех кто в ней подвизается,
но все остальные тоже не просто балласт, они создают "среду обитания",
коллектив в котором работают "настоящие учёные" (те самые 5-10%).
И без них, без этой "среды" не было бы и тех, не было бы той атмосферы,
опять же в науке много рутинной работы, ставить опыты, вести наблюдения и протоколы,
всё это надо делать, но рутина угнетает творческих людей и они с удовольствием перекладывают
на других.
Так что далеко не все "научные публикации" имеют отношение к науке.





Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Мысли вслух
« Ответ #1073 : 30 Октября 2017, 17:36:41 »

И мне очень жаль, что  ты до сих пор не понял предмет разговора.

Ты уже сотый раз жалеешь об этом :)
А вдруг (ну допусти на секунду!) что это ТЫ не понял предмет разговора?
И вообще какой "предмет" в теме "мысли вслух"?
Или здесь только те мысли правильные которые одобрены администрацией?

Лесоводство - это наука.  Волшебная, живая, настоящая.

Очень хорошо сказано.
А дальше то уже НЕ ПРО НАУКУ:
Как и любая другая, которую не отредактировали под свои задачки те, кто  имеет интерес и возможности.
вот же я о чём.

« Последнее редактирование: 30 Октября 2017, 18:54:44 от Лирими »
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Мысли вслух
« Ответ #1074 : 30 Октября 2017, 17:44:25 »

А вдруг (ну допусти на секунду!) что это ТЫ не понял предмет разговора?
1. Предмет разговора все поняли
2. Никто не согласен называть его информацией
3. В самом предмете ты совершенно не разбираешься и ничего нового, кроме информации из школьных учебников, никому не сообщил
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11476/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 566
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68720
  • - Вас поблагодарили: 155697
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Мысли вслух
« Ответ #1075 : 30 Октября 2017, 18:15:12 »

А вдруг (ну допусти на секунду!) что это ТЫ не понял предмет разговора?

  Я не понимаю те линии, которые сам выстраиваю? 
Считай дальше. Твой мозг уже не поправить))) 

И вообще какой "предмет" в теме "мысли вслух"?
Или здесь только те мысли правильные которые одобрены администрацией?

  Вот и я о том же,  о твоем понимании))
  Думаю, что все давно понимают, что  речь не о науке, как о принципе,  а о том, как изящно и грамотно ее  "направляют".  Меняют. Переориентируют. И  тогда получается лесоводство как у Димы. 
 Наука - как вектор развития и состояния общества - находится в очень грамотных руках.  И пока она там будет находиться,  будут у нас и "полезные пожары",  отмена севооборота,  перевод часов дальше от меридианного времени, внимание вне  физиологии, здравоохранение как бизнес,  .а Природа - как склад полезных ископаемых.   
  И сейчас непонятно?   Тогда извини...
 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Мысли вслух
« Ответ #1076 : 30 Октября 2017, 18:22:06 »

Думаю, что все давно понимают, что  речь не о науке, как о принципе,  а о том, как изящно и грамотно ее  "направляют".  Меняют. Переориентируют.
Скорее не так. Платят. Делают заказы.
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Мысли вслух
« Ответ #1077 : 30 Октября 2017, 18:22:47 »

И сейчас непонятно? 

То, что ты изложил понятно.
НО вопрос то остаётся - почему это всё шьётся науке?
Наука - инструмент. Как и любым инструментом можно извлечь пользу,
а можно навредить. Молотком можно забить гвоздь, а можно палец отхреначить.
Виноват молоток?
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11476/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 566
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68720
  • - Вас поблагодарили: 155697
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Мысли вслух
« Ответ #1078 : 30 Октября 2017, 18:31:49 »

Наука - инструмент.

  Абсолютно верно!  И очень важный инструмент в жизни общества.  А в наше время - самый важный.
Ибо именно этот "инструмент" ищет и обосновывает  пути движения вперед.  А что может быть важнее?  Думаю, что только среда обитания.  Но среда пока еще жива, стало быть, на первом месте, и вполне законно стоит наука.

 
Виноват молоток?
Молоток всегда в чьих-то руках.  И отделить руки от молока - это лишить молоток функции.  Так же и наука.   Ее делают  люди.  Которые...  выполняют поставленные задачи.  А о роли задачек мы тут уже много написали.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Мысли вслух
« Ответ #1079 : 30 Октября 2017, 18:42:59 »

именно этот "инструмент" ищет и обосновывает  пути движения вперед.

Да ладно :) Ты всерьёз веришь, что кто то "пути движения" ищет в Науке?
Эти пути выбирают политики и денежные мешки.
Используя науку там, где это им выгодно и далеко посылая её когда она
не в ту дуду дует.
Уж это я на своей шкуре испытал при распаде Союза.
Наука тогда была загнана на задний двор и ничего не решала вообще.

Молоток всегда в чьих-то руках.

Вот я и предлагаю не путать молоток и руки которые им размахивают.
Если руки-крюки или из маньяка растут то от молотка может быть много бед, но виноват не он.
Записан