Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Лирими]

Мне наши русские традиции нравятся.

Где они?

АI - а где они должны быть?)
Где их место? В семье, в природе, в своих маленьких сообществах. На самом деле - и этого с лихвой хватит, если по-серьёзному жить

Согласитесь, что современное ТВ и иные формы публичности - совсем не место для тех, кто ведёт свою линию задач и отношений с миром и своим родом
Картины мира человека такого типа и картина мира общества - не пересекаются...

А сколько их? Какова их идеология (или, скорее, надо употребить множественное число)?
Группу с ее идеологией, из предыдущей дискуссии, не все приняли.
И что они будут делать когда пойдет соответствующая кампания?
Замкнутся, отгородятся или уедут в очередную канаду?

Сколько - немного. Но они есть и это радует
Идеология - вот не знаю... Я понимаю "идею" -  как личную идею, как вектор жизни, стратегию жизни
То, на что идёт основной массив времени...
По разному можно назвать "пучок задач", которые решают такие люди

Но идеология - она для общества. Наше общество сейчас разобщено, разнородно и выбрало направление на уничтожение, здоровые смыслы перекручены, изломаны, размазаны
Объединяющей здоровой идеи у него просто нет
Есть ли такая идея из перемолотого из самых разных огрызков фарша? Кроме как пойти на котлеты...

Притом любая идеология - она не является личным планом... Может его учитывать или нет, но это не твои желания, интересы, задачи
А раз не твои - то зачем она тебе? Насколько должна на тебя влиять?
Идеология общества, на мой взгляд, должна сдерживать патогенные влияния и поддерживать здоровую жизнеспособность членов, создавать условия для нормального бытия, не мешая и особо не вмешиваясь в жизнь своих членов

Как разнотравный луг. Он обеспечивает растущим на нём травям почву, место произрастания, влагу... Всё остальное - сами травы. В свои сроки каждая прорастает, зацветает, осыпается семенами... У каждой своя задача, свой ритм, свои закономерности. Лишь общая-единая - жить и сохранять здоровым этот луг

Соответствующая кампания идёт давно, но если услышать свои желания и интересы и следовать им, то что может сделать кампания по привитию чуждых тебе смыслов? Особо ничего
А уезжать такие люди точно не будут. Жить надо на своей Родине, в местах, которые зовут, иначе всё остальное бессмысленно.
Твои живые связи, корни, истоки  будут живыми только тут

Это Вам не сколько ответы, сколько новые вопросы и размышления...

[Шелтопорог]

Мне наши русские традиции нравятся.

Где они?

АI - а где они должны быть?)
Где их место? В семье, в природе, в своих маленьких сообществах. На самом деле - и этого с лихвой хватит, если по-серьёзному жить

Согласитесь, что современное ТВ и иные формы публичности - совсем не место для тех, кто ведёт свою линию задач и отношений с миром и своим родом
Картины мира человека такого типа и картина мира общества - не пересекаются...

А сколько их? Какова их идеология (или, скорее, надо употребить множественное число)?
Группу с ее идеологией, из предыдущей дискуссии, не все приняли.
И что они будут делать когда пойдет соответствующая кампания?
Замкнутся, отгородятся или уедут в очередную канаду?

Сколько - немного. Но они есть и это радует
Идеология - вот не знаю... Я понимаю "идею" -  как личную идею, как вектор жизни, стратегию жизни
То, на что идёт основной массив времени...
По разному можно назвать "пучок задач", которые решают такие люди

Но идеология - она для общества. Наше общество сейчас разобщено, разнородно и выбрало направление на уничтожение, здоровые смыслы перекручены, изломаны, размазаны
Объединяющей здоровой идеи у него просто нет
Есть ли такая идея из перемолотого из самых разных огрызков фарша? Кроме как пойти на котлеты...

Притом любая идеология - она не является личным планом... Может его учитывать или нет, но это не твои желания, интересы, задачи
А раз не твои - то зачем она тебе? Насколько должна на тебя влиять?
Идеология общества, на мой взгляд, должна сдерживать патогенные влияния и поддерживать здоровую жизнеспособность членов, создавать условия для нормального бытия, не мешая и особо не вмешиваясь в жизнь своих членов

Как разнотравный луг. Он обеспечивает растущим на нём травям почву, место произрастания, влагу... Всё остальное - сами травы. В свои сроки каждая прорастает, зацветает, осыпается семенами... У каждой своя задача, свой ритм, свои закономерности. Лишь общая-единая - жить и сохранять здоровым этот луг

Соответствующая кампания идёт давно, но если услышать свои желания и интересы и следовать им, то что может сделать кампания по привитию чуждых тебе смыслов? Особо ничего
А уезжать такие люди точно не будут. Жить надо на своей Родине, в местах, которые зовут, иначе всё остальное бессмысленно.
Твои живые связи, корни, истоки  будут живыми только тут

Это Вам не сколько ответы, сколько новые вопросы и размышления...

  Такое  ощущение,   что  это  начало  отдельной,  важной  темы.  Например...   "Центральные  смыслы общества".  Или как-то  наподобие...  что  скажешь?

[Филин]

Шелт, не бывает центральных смыслов общества. Общество - оно очень разное. Можно задуматься о общенациональных интересах (в чем я тоже сомневаюсь) А вот групповые смыслы - очень даже за!

[Шелтопорог]

А  от  чего  задачка зависит? 
 Хотелось бы,  чтобы  кто - то  другой   ответил...

  Я  тут  уже   много  раз   писал,  что  "дела  без  стратегии -  это  медленный  путь  к поражению".   Что  идеология - это  мировоззрение под  задачку.  Но   мне   тут  радостно  отвечали,  что  нету никаких  задачек... )))

  Господа,   если  у вас  их  нет,  то  это  вовсе не  значит,  что их  нет  у наших  "пастырей - кукловодов".  Уж   у них     задачки -  точно  есть  и  неслабые.  И они совсем не  о том,  чтобы сделать нас счастливыми.   

  Более  того,  ЗАДАЧКИ  ЕСТЬ  ВСЕГДА,  ДАЖЕ ТОГДА,  КОГДА  КАЖЕТСЯ,   ЧТО    ИХ  НЕТ.   Общество  без   идеологии -  идеологию  имеет.   И  это идеология  атомизации.  Энтропии.  Исчезновения.   Потому как  путь без  стратегии -  это   путь к поражению.

[Шелтопорог]

  Всё  верно.  "От  задачки  зависит".  А  уж...  исходя из  задачки - мерить  его или нет,  аршинами или  попугаями  -  тоже  от  нее  зависит.
 А  от  чего  задачка зависит? 
 Хотелось бы,  чтобы  кто - то  другой   ответил...

Имхо. От цели.
А цель - от уровня развития.

  Вроде  бы  всё правильно...   да, от  "уровня  развития".   НО...
ЧТО  ИЗ  СЕБЯ  ПРЕДСТАВЛЯЕТ  ЭТОТ  "УРОВЕНЬ  РАЗВИТИЯ"?   

  Как  его  оценивать и чем мерить?

[Даров]

В идеале, кмк, продуцируемые задачи должны влагаться, поддерживать общую, ведущую цель, жизненный план. Однако, на практике, многие люди обходятся и без цели и без плана как такового.

[antifaker]

В идеале, кмк, продуцируемые задачи должны влагаться, поддерживать общую, ведущую цель, жизненный план. Однако, на практике, многие люди обходятся и без цели и без плана как такового.

На мой взгляд, сложный вопрос. Многое зависит от компетентности самих разработчиков плана, стратегий, возможностей руководителей и ведомых, корректности постановки определенных задач в конкретных условиях и пр.

[Закaн]

  Более  того,  ЗАДАЧКИ  ЕСТЬ  ВСЕГДА,  ДАЖЕ ТОГДА,  КОГДА  КАЖЕТСЯ,   ЧТО    ИХ  НЕТ.   Общество  без   идеологии -  идеологию  имеет.   И  это идеология  атомизации.  Энтропии.  Исчезновения.   Потому как  путь без  стратегии -  это   путь к поражению.

Абсолютно верно.
А теперь давайте себе представим. что огромному обществу, два раза подряд, с перерывом всего на два - три поколения, со всей дури били дубиной по голове, что прошлая идеология - это дурь.. маразм.. и пережиток. А вот новая - она ведет к всеобщему светлому царству..
В какую идеологию могут поверить эти люди третий раз подряд? Еще та часть из них которая мусульмане.. буддисты.. они будут с идеологией, но все равно не с объеденяющей..а как раз наоборот.
 А вот огромный пласт русского народа, два раза подряд облапошенный.. сначала расплодившемся к концу 19 века поповством.. а потом охеревшей хрущевско-брежневско-горбачевской "коммунистической" бюрократией..
О какой идеологии сейчс может идти речь?  Скажите мне пожалуйста..  Кроме всеобщего потреблятсва конечно.

[Шелтопорог]

О какой идеологии сейчс может идти речь?  Скажите мне пожалуйста..  Кроме всеобщего потреблятсва конечно.

  Не  только   может, но и должна "идти речь".   И ты сам прекрасно  знаешь,  о  какой.  Достаточно только  отвлечься от  "дурной действительности",   сесть,  успокоиться и начать  ВСПОМИНАТЬ РЕАЛЬНЫЕ, ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ  ЦЕННОСТИ...
А  такие  ценности есть.  И что  самое  удивительное  - они  как раз  объединняют  мусульман с буддистами, христиан  с кришннаитами,   атеистов с попами...   ведь как не   извивайся   мозгами и не  извращайся в выдумках,  всё  равно,  реальных  точек опоры  ЧЕЛОВЕЧЕСТВА и  ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО -  на  сто процентов больше,  чем придуманного говна,  которое  разделяет  людей и разрушает   общества.  И нужно  -  то  для этого не  много.  Всего  лишь, перевести  взгляд.   С придуманных  разрушительных    идиотизмов   на  Единый Организм Природы, где  мы - часть организма.

[Лирими]

ЧТО  ИЗ  СЕБЯ  ПРЕДСТАВЛЯЕТ  ЭТОТ  "УРОВЕНЬ  РАЗВИТИЯ"?   

  Как  его  оценивать и чем мерить?

А ещё - откуда отсчитывать будем? Точка отсчёта личного развития - она где?
Рассмотреть и увидеть те заложенные в человеке индивидуальности, задатки, интересы - чтобы потом увидеть их становление и движение вперёд

А то ведь очень часто под влиянием общественных смыслов, а то и собственного незнания "развитие" идёт совсем не того и поэтому - не туда...

В идеале, кмк, продуцируемые задачи должны влагаться, поддерживать общую, ведущую цель, жизненный план. Однако, на практике, многие люди обходятся и без цели и без плана как такового.

Немного не так вижу
Цель, какой-никакой план - есть всегда. Другое дело - а насколько он именно твой? Или "жить как все"?
Или человек живёт так, как его научили, кроит так, какие лекала вручили - и в итоге проживает совсем не собственную жизнь...

Общественные смыслы ставят совсем иные вехи и ориентиры в картине мира - а формирование смыслов частных и частных задач группируется из смыслов центральных...

[Закaн]

всё  равно,  реальных  точек опоры  ЧЕЛОВЕЧЕСТВА и  ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО -  на  сто процентов больше,  чем придуманного говна,  которое  разделяет  людей и разрушает   общества.  И нужно  -  то  для этого не  много.  Всего  лишь, перевести  взгляд.   С придуманных  разрушительных    идиотизмов   на  Единый Организм Природы, где  мы - часть организма

Это все очень хорошо и правильно звучит. Но в реальности, к этому нет даже особых попыток как-то подобраться..
И как раз ты, гораздо больше меня понимаешь призрачность надежды на такую идеологи.. во всяком случае не при нашей жизни или как ты говоришь. не на нашей полосе.
Обратить внимание к природе..
Перед моими окнами висит моя единственная кормушка, по схеме Даоса,  на 6-ти  подъездный пяти этажный дом.. (сначала забыл сколько у меня подъездов ).  Каждый день сыплю в неё ковшик семечек. И все. Только я.
Казалось бы дети.. подростки.. взрослые.. Ну хоть кто бы что-то положил. Хрен там. В прошлом году, кто-то один раз приносил куски батона..  На весь микрорайон видел всего несколько кормушек.
В Зеленограде, кстати, общество было другое, куча кормушек.. многие наполнены. Около некоторых отпечатанные людьми инструкции, как кормить птиц.
Вот и вся идеология "обращенная к природе".
Но Зеленоград культурный город в нескольких поколениях. Таких в России  по пальцам пересчитать..

[Лирими]

Это ошибка. Нет никаких общечеловеческих ценностей. Сам термин введен в где-то в 70-е годы для других целей.
Есть истинные человеческие ценности. Думаю, это и имелось ввиду.
Только сколько человек если и не разделяют их, то хотя бы имеют о них понятие.
 Только вряд ли приверженцы различных конфессий в массе о них подозревают.

Ошибка - в названии? Есть ли разница, как называть в этом случае? В слове "общечеловеческие" уже намёк на некое объединяющее начало, реальную общность...
А истинные... До истины ещё добраться нужно, и верующие, как правило, добегают первыми)
Им думать и мыслить по должности не положено

Люди вообще мало о чём уже подозревают. Многое забыли, потеряли, а то и сразу не нашли - но это ведь лишь вариант их выбора?

Каждому однажды было предложено, позвано, подсказано  - каждый выбрал или нет свои ориентиры в Пространстве Жизни
Каждый сам себе и буратино...

Достаточно того, что эти ценности - общечеловеческое "куда мы и зачем" -  есть и будут оставаться, обращаясь напрямую к чему-то более глубокому и древнему в человеке, чем любые общественные смыслы-однодневки

[prohodjii]

Как мне кажется тема слишком неконкретная. Общества и сообщества разные, личные цели как могут совпадать с целями каких то обществ так и могут очень конкретно конфликтовать.

[antifaker]

Общества и сообщества разные, личные цели как могут совпадать с целями каких то обществ так и могут очень конкретно конфликтовать.

Да, прозаическая ситуация.

Глобальная цель есть. Не все хотят с нею мирится и признавать. Обозначу.
У человечества есть достойный и ответственный груз - технологичность. Хотя это не очень удачное слов для обозначение всей глобальности направления. Культурный технологизм тоже вроде не то.. Технократизм - способ государственного устройства.. Не... Трудно обобщить, т.к. слова понимаются узконаправлено.

Ты, ты, и ты... можете сколько угодно отрицать это, обходить и не соглашаться, но все будут нести этот "груз" медленно или быстрее, "падая и ускоряясь. Все. Потому что - это предназначение человека.

[Корнак7]

У человечества есть достойный и ответственный груз - технологичность.

На одном конце весов. А на другом - потребительство, уравновешивающее, а то и перетягивающее.