Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Лирими]

Когда в вещах записано время.

Всегда интересны старые вещи... Мишук, а что тебя тянет туда, к ним?

Иногда мне кажется, горожане или просто те, кто живёт в квартирах, много теряют, не имея сараев, чердаков и прочих мест обитания старых вещей
Для меня таким хранилищем чужой памяти был чердак. Сказочное место -ведь там жили старые-старые вещи. Какой-то своей, отличной от нашего времени, жизни... им было всё равно на нас - а вот нас неосознанно тянуло к ним. Почему-то - такая неравномерность...
Место тайн, чудес и какой-то неизбывной тоски по... Прошлому? Или просто неведомому?

Всегда интересно, когда такое же или пусть хоть чуть похожее отношение откликается в других.
Буду благодарна за ответ

[Mishuk]

Да, сарай это особая атмосфера, типа как изба)) Пол земляной, паутины, старые вещи, которыми пользовались бабушка и дедушка. Эдакий музей. К тому же, старые вещи - раньше их делали, как ни крути, по-другому. Более живые, простые, часто красивые, или просто подходящие под то время. Вызывающие вопросы - а почему эта вещь была именно такой.
И там как ни странно уютно.
Но, я-то пошёл начать чинить велик))

[Siringa]

Куртка, в которой отец запускал бомбардировщики зимой на дальнем востоке. Пропитана таёжным снегом, керосином, эфирными маслами сосны!))



Когда в вещах записано время.

Всегда интересны старые вещи... Мишук, а что тебя тянет туда, к ним?

Иногда мне кажется, горожане или просто те, кто живёт в квартирах, много теряют, не имея сараев, чердаков и прочих мест обитания старых вещей
Для меня таким хранилищем чужой памяти был чердак. Сказочное место -ведь там жили старые-старые вещи. Какой-то своей, отличной от нашего времени, жизни... им было всё равно на нас - а вот нас неосознанно тянуло к ним. Почему-то - такая неравномерность...

Всегда интересно, когда такое же или пусть хоть чуть похожее отношение откликается в других.
Буду благодарна за ответ

А у моей бабушки была большая Камора! Любимое, волшебное, таинственное место, которое меня притягивало невероятно!
Это притяжение усиливалось ещё и потому, что мне запрещали туда заходить. Уже не помню, почему. Может, бабушка боялась, что я спичками там пожар устрою...
Но меня тянуло тебя невероятно - там был особый мир, параллельный, другая реальность. Всегда тихо, темно, и в этой тишине и темноте жили удивительные вещи.
Если мне удавалось остаться одной на хозяйстве, свободная, я туда забиралась и всё аккуратно исследовала. Папки с очень старыми журналами мод 48-58 годов (бабушка была портниха), громадные старые чемоданы с платьями довоенной поры. Каждое платье - просто чудо, шедевр портняжного мастерства. Блузы с вышивками шёлком, бельё с кружевами. А ещё была громадная бочка, наполненная обрезками различных тканей. Роясь в этой бочке, я забывалась настолько, что не слышала, как меня зовут...
Довоенная обувь ещё ручной работы, старые пальто, дедушкина военная форма, какие-то очень красивые флакончики из цветного стекла со стеклянными пробками, старая лампа настольная, старая посуда, истрёпанные книжки и очень старые поздравительные открытки, рисованные от руки....
Ну и конечно, бабушкины запасы - ящик с хозяйственным мылом, ящик с солью, со спичками, мешки с сахаром, мукой, крупами, канистра масла, керосина, варенья, мёд и пр.

Я люблю старые, старинные предметы, очень люблю. Они меня интригуют, возбуждают-волнуют, как и само прошлое,давнее прошлое, которое можно назвать эпохой, как-то обозначить, объединить историко-культурно, ощутить его целостность. Это могут быть небольшие отрезки времени - лет 30, например.

Через вещи, принадлежащие эпохе, можно очень остро ощутить её, её запах, вкус, атмосферу,ментальное и эмоциональное наполнение её. Это класс, драйв! Я всегда чувствую эпоху спиной, трудно объяснить, но это невероятное переживание!

[Лирими]

Навеялось разговорами в авторской Миши-Мишука. А что для вас - старые вещи? Те, которые были вашими в далёком или даже не очень детстве, те, которые принадлежали вашим родителям, а то и родителям родителей

Какая-то странная череда поколений, родов, не находите? - только не людей, а вещей. 
Особый мир, даже больше - особое Пространство сказки, какой-то потусторонней, не нашей, и всё-таки немного нашей

Можно сказать, что они несут память. А память - она всегда трогает. Только может, это не просто память? Ведь она точно не наша, но она для нас. Наверное, это больше артефакты. Свидетели, рассказчики, очевидцы - того, что мы не увидели. Но можем увидеть сквозь них
Увидеть не просто эпоху - ведь эпоха довольно искусственно очерченное время. Увидеть наших предшественников - увидеть само время. Ход событий в этих вот осколках случившегося

Наверное, для меня это именно так. Свидетели Хода Событий
Которых – не обманешь

Но всё-таки немного и сказка - порождённая детством. Тогда это всё невероятно тянуло, очаровывало, дарило совершенно особые и потрясающие мгновения
И почему-то детская память их очень бережно сохранила - хотя, казалось бы, зачем? Их уже давно нет, мама очень любила и любит выкидывать... Вот и после смерти папы начала почти сразу разбирать и избавляться. И правильно. Наверное...

Но в детстве это всё-таки было сказкой. Такой же осталось и сейчас. Как у Миши-Закана, был совершенно потрясающий ковёр - на нём жили целые истории - и ни одну я не успевала досмотреть до конца. Засыпала. А на утро, а уж к следующему вечеру истории были совсем другими. А если провести рукой по ворсу и смотреть сбоку - то цвета блекли, а сказка становилась ещё непонятнее. А оттого интереснее

- Не лосни ковёр! – мне говорят спиной,  и я до сих пор слышу тот строгий голос.
Но сказка всегда дороже любых запретов...

[Лирими]

Но самая главная тайна жила у Деды на чердаке. Там были старые одежды и просто сшитые за уголок кусочки тканей – так хотелось взять немного на платье для кукол! Но я не трогала – нельзя разрушать сказку… По кусочку ткани я пыталась представить, какой она была вся… (наверное, так по одной-двум вещам пытаешься представить всю тогдашнюю жизнь)

Там были портфели и тетради маленького Папы, часть на украинскоя языке – и от того будто взаправдашне сказочные) И смешные ботинки, и деревянные коньки – я не поняла, пока не сказали. Большие пузатые пыльные бутыли – непонятно для чего, но в них можно было замечательно «гукать». И слушать, слушать , как что-то отзывается тебе из загадочной темноты устья

Были старые игрушки. Мои сестрой и вообще чьи-то намного более старые. Большой медведь без глаз – их, пуговицы, срезали потом на что-то. И медведь без глаз был правильным – он всё равно видел и пока я играла там, на чердаке, он смотрел на меня

Иногда я играла специально для него – чтобы ему было удобно смотреть
Очень бледная фарфоровая кукла – с лёгким румянцем и полуприкрытыми губами – она будто хотела что-то сказать, да так и остановилась… то ли досказать, то ли промолчать? Иногда я сидела рядом с ней тихо-тихо, но Старая кукла так ничего не сказала.

И сейчас помню – если тронуть за правую руку, кукла наклонит голову вправо. А если за левую – в кукле лишь что-то проскрипит и она лишь вздрогнет немного. Мне казалось, что кукле холодно и я кутала ее в тамошнюю, чердачную шаль. Та была уже серой и Старая Кукла ещё больше бледнела в её кружевах…

Старые, дореволюционные и довоенные журналы «Вокруг света». Я как-то взяла полистать в библиотеке современный. И почему-то ждало разочарование. Не то. Совсем

В самом углу, где даже мне, маленькой, приходилось нагибаться, там сходились углы крыши дома – было совсем особое место. Там стояли, были всунуты спинки комодов, кроватей, ножка от старинного торшера, резная цветочная подставка… Мама бабушки была «из дворян», и эта мебель была частью приданого её старшей сестры или тётки – уже никто и не помнил… Иногда я стирала с неё пыль – и дерево робко блестело мне из-под серых полос, как азбукой морзе, силясь о чём-то поведать. Как-то я пыталась что-то достать из этого скопления дерева – но старя мебель скрипнула мне упреждающе и тогда я стала просто сидеть рядом с нею, разглядывая узоры дерева или бронзы…

Почему-то я там, на чердаке, полном старых вещей, почти не говорила. Даже когда играла. И сказка и тайна кончались не тогда, когда я уходила – а когда раздавался голос с обратной стороны нашего с чердаком мира, зовущий меня вниз. Голос был не отсюда и потому чужим в пространстве старой сказки…

А может - они вообще не нужны?) Эти старые вещи. И надо, как по фен-шую, избавляться от них, как от всего лишнего и ненужного? своя правда в этом тоже ведь есть

[Лирими]

А это старая игрушка – новогодний зайчик. На прищепке-крепежике. У дедушки на ёлке много было таких – цыплят, белочек и даже огурцов.

Его истории я не знаю – мы увидели с сыном его на мусорке, на выброшенной сосенке, вместе с остатками «дождика». Хорошо, что со мной был маленький сын – мне было не так стыдно забирать с мусорки Зайчика)))

Зачем он мне? До сих пор не знаю – игрушек новогодних у нас полно. Но на мусорке ему точно было не место…



А какие старые вещи помните вы? Какая у них судьба? И что они для вас значат...

[Mishuk]

Да, ёлочные игрушки содержат в себе эмоции того праздника и детства.
И вообще старые вещи несут ощущения и чувства, даже если это не наши вещи и мы их первый раз видим.

[Mishuk]

Людям (женщинам кстати полезно) надо осознавать, что есть пространство дома, например. И его обустройство влияет на его жителей. И мы же можем обустроить обстановку дома как угодно, и поменьше смотреть современные модные передачи о ремонтах))

[Мангуст]

Наверное, для меня это именно так. Свидетели Хода Событий

Лирими,
это для Вас личные артефакты.
Они уводят в эмоциональное прошлое без проблем, через память.
Мало кто знает, но именно запах, - это самый быстрый канал восприятия, даже быстрее и четче зрения.
Но есть проблема, спустя время, можно "вспомнить" то, чего не было на самом деле.

[Mishuk]

Запахи да, очень сильные "якоря" в прошлое.
Недавно нарвал полыни, попробовать засушить и подымить. И когда просто сырую растёр и понюхал - вот! сразу вспомнил, что это запах из детства, который не спутаешь. И там, выходит, в тайге была куча полыни...

То же с дымом от разных дров.

[Лирими]

Наверное, для меня это именно так. Свидетели Хода Событий

Лирими,
это для Вас личные артефакты.

А для Вас как, Мангуст? Расскажите, пожалуйста!

Мало кто знает, но именно запах, - это самый быстрый канал восприятия, даже быстрее и четче зрения.
Но есть проблема, спустя время, можно "вспомнить" то, чего не было на самом деле.

Здесь очень много, на самом деле.

Можно вспомнить то, что было не с тобой. Но было. Некоторые старые вещи - проводники в прошлое. В место, в событие, в людскую судьбу
Можно ощутить отпечаток былого и через него что-то понять и ухватить

Не случайно у музейщиков есть много шуток, что мы моем руки после работы с любой вещью. Просто - инстинктивно тянет, даже если вещи чистая

Так - живой водой - сбрасывается особая сонастройка через вещь

А моя старенькая кураторша, приводя студентов в первое в их жизни фондохранилище, всегда говорила странные слова:
- Первым делом научите себя вести тихо. И побольше молчать

Почему? Вещам, предметам, экспонатам, оборудованию - не вредит звук
Но звуками разламывается особое состояние тишины старых артефактов...

А такое ощущение, как описываешь и ты, и Мишук, и Сиринга - оно ведь не только к тебе знакомым вещам возникает, по-моему. Любая, чужая, незнакомая тебе вещь - это уже что-то и о чём-то.
И ты это слышишь

[Мангуст]

А для Вас как,

Мне сложнее, если помнить о том, что я не совсем нормален.
У меня есть личные артефакты и они разделены.
Разделены по признаку отношения к тому, или иному событию, кардинально поменявшим мою жизнь в прошлом.
Мне мало визуализации прошлого.
Держа в руках вещь, относящуюся к определенному периоду, я пытаюсь понять почему именно тогда она мне не сигнализировала о наступающем, ведь она знала об этом, являлась, так сказать неразделимым с тем, что происходило.
Трудно сказать о своих достижениях в созерцании предмета законсервированного внимания прошлого.
Однако существуют церемониалы с подобными артефактами и они проводились известным обществом "Наследие предков". Естественно, что действительность искорежена хитрецами до абсурда, однако думающий чел выхватит основной принцип-идею, которому следовали следопыты.
Что касается запаха, это мощный якорь, как сказал Мишук, и насколько показывает практика, это огромный рычаг-помощник для воздействия на подопытных.

[Дима]

Три мои самые главные старые вещи:

Немецкая бритва времён второй мировой. Купил в коллекционном магазине ещё ребёнком, лет в 14-16 точно не помню. Моя первая бритва. Денег тогда было немного она была с жуткими сколами, купил её за 300 рублей, отчистил от ржавчины, сточил сколы, заточил лезвие. Фактически на ней я учился точить бритвы. О том, что у меня будет такая бритва мечтал с раннего детства. Рукоять  был с трещиной, и я весьма топорно(но это моя первая работа) сделал ей новую рукоять.


Моя вторая бритва, досталась бесплатно, прошлый хозяин точил ей карандаши, весьма попортив середину лезвия, этот дефект я исправил и переточил бритву. Она советская, изготовлена позднее войны. Но в неё я влюбился. Лезвие легче чем у золингена, и "певучее". Не бритьё, а песня.


Советские карманные часы, механические. Любовь к карманным часам у меня так же с детства. Эти купил на барахолке ещё в университете. Конечно в лес я их не беру. Боюсь сломать. Но в городе иногда ношу. Люблю их заводить, а ещё смотреть за стрелками и слушать тикание.

[Мангуст]

Моя вторая бритва,

Дима,
а чутье тебя не подводит.
Я, вообще, не понимаю тех, кто не носит с собой бритву в наше время, пришлось даже научиться ей бриться.

[Дима]

Я, вообще, не понимаю тех, кто не носит с собой бритву в наше время, пришлось даже научиться ей бриться.

А что ей ещё делать, если не бриться? И зачем её с собой носить побриться можно дома.