Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[amodey]

Магия это способ выиграть время пока ты еще не сдох ...

Способов проиграть в этой жизни бесконечное количество, а способов выиграть только один ...  Маги называют этот способ "Дар Орла"  и его нужно отискать пока ты не сдох...
Если успеешь то там тебя ждет свобода...

Свобода наступает тогда когда ты осознаешь свое Первое Внимание при помощи Второго. На пересечении этих двух Вниманий возникает Сила которая выталкивает тебя в Третье Внимание.
Свобода это не фанарь пустой и не просто слова. ..
Свобода выражается в том что Намерение позволяет тебе использовать себя по твоему усмотрению. Каждый наверное знает это ошющение когда что то получилось идеально ?
Свобода это жизнь в непрерывной идеальности ....
Но не с точки зрения Ума ...
Все складывается настолько в масть что тебе больше нечего делать в этом мире...
Тебя буквально выкидывает в другую реальность где для тебя есть новые задачи ...
Маги называют эту выталкивающую Силу " Огонь изнутри"...

[Шелтопорог]

  Привет amodey!

  С наступившей весной тебя!!! 
  Назвал тему хорошо!  Нестандартно!!!

  Тут у нас много было  разных идей и толкований про второе внимание...  разное  народ предполагал.   
  Судя по тому, что ты о нем пишешь как  о том,  что ты понимаешь -будь добр, как сумеешь, как получится, своими словами - опиши что это за инструмент такой.  А то  его везде потребляют и склоняют, а как только  спросишь - что же это за  механизм такой - то и хрен тебе в ответ, а не попытки как-то описать что же это такое  и что чел под ним подразумевает...

[amodey]

Привет Шелт. Рад тебя читать.
Про вопрос твой так без проблем. Можно найти много описаний предмета.
И так начнем...

Второе внимание это с Точки зрения современных видящих особый способ использовать свое осознание.  Это как особая манера реагировать на внешнее воздействие. Но этот способ не достигается потугами нашего желания.Нам не приходит в голову что сознание может полноценно работать таким непривычным способом. Потому что этот способ  для ума выглядит уж больно таки нереальным. Но нам доступен кроме мира Ума еще и мир Воли который как раз нас и приводит ко Второму Вниманию.
Волей мы все пользуемся каждый день но принимаем это как само собой разумеющееся.
И забываем что мы только что сделали. Маги научились пользоваться Волей как мы пользуемся разумом. Для этого они сначала  Видели как работает Воля а потом придумали практики как  активировать эту Волю.
Неделанье например основано на том что деяниями содержащими в себе особую направленность, Маги принудительно активируют наше особое внутреннее качество вынуждая его начать работать и служить источником особого сконцентрировано знания.
Это знание естественно из позиции Воли.
Вспомните как что мы ожидаем когда вынуждены действовать в неизвестности ...
Вы сконцентрированы .... Вы алертны .... Вы готовы ко всему что бы не накатило на вас.
В этом состоянии работает некое чуйло внутри вам.
Так выглядит Второе внимание из позиции Первого.

Если Видеть человека входящего во Второе Внимание то понятно что он настолько сокращает свое восприятие что понимает всё в одно касание .
Это описание призвано обозначить направление ... Важно понимать что Второе Внимание похоже на знание возникающее внутри вас когда вы нюхаете какой то запах и что то понимаете про него внутри себя. Это понимание оно целостное и все охватывающие. Оно позволяет вам узнать этот запах потом в любой ситуации. Вы не сможите его полноценно описать но можете пользоваться своим знанием на практике.

[amodey]

Если ваше осознание погружаться в ту сферу при помощи которой вы различает запахи (к примеру )  то по мере погружения мир вокруг вас тает как дым.
Хорошо описывать Второе Внимание если обозначить последовательность которую образует текущая энергия везде.
В начале было Ничто
Потом столь нЕчто
Потом стало Что то
Это так разворачивается энергия во вселенной

Второе Внимание это уровень нЕчто ... это когда различимы какие то очертания чего то неописуемого для ума но применимого на практике. Это удобно рисовать на картинке.
Было бы понятнее но сейчас не могу.

[Шелтопорог]

Но нам доступен кроме мира Ума еще и мир Воли который как раз нас и приводит ко Второму Вниманию.

  Тут моя проблема в том, что для меня  "мир воли" (в СГ КК) - это то, чего я не знаю (в смысле, не имею практического опыта  использования).  Поэтому,  там для меня   "поле неведомое".  Зато,  я относительно неплохо знаком с темой дел сновидных.  А через них никак не объяснить феномен второго внимания?

[amodey]

Когда вы пишите здесь про Ритмы или говорите о Древнем вы невольно касаетесь своего Второго Внимания. Вас всех объединяет знание чего то непостижимого но при этом доступного для всех.  Все ваши описания по этой теме сводятся к вопросу ...
" И ты тоже это Видишь ?"
Если вы входите во Второе Внимание путем остановки Первого кольца Сылы ( ОВД)  то это порождает Сновидение во сне. Если путем активации Второго кольца Силы то это Сновидение наяву. Что бы использовать Второе Кольцо Силы нужна энергия.
Наличие энергии ощущается как особая внутренняя насыщенность позволяющая вам ухватить в подробностях те категории восприятия которыми вы пользуетесь чтоб Различать запахи
Мир этих категорий выглядит бездонным. Там нет возможности запомнить при помощи наделения значением. Там запоминается все сразу целиком как нечто что можно сравнить с формой или светом. Про свет Маги говорят потому что так удобнее выразить некую интенсивность которая воспринимается как переливы сияния которое проявляеться в нашем мире в форме объектов и явлений. Видящие Видят что до того как в мире проявится что то .... Оно существует в сфере ускользающих от ума ощущениях знакомых нам  но игнорируемых .  Вопрос в том что бы туда войти и что бы удержать это состояние.
Обычно когда кто то входит во Второе Внимание он понимает что он всегда это знал но это знание было где то на переферие нашего внимания.

[amodey]

Про Сновидение в продолжении будет... это преодоление барьера восприятия. Это Симпатическая связь открытая древними Магами. Ты вроде как вот еще здесь и вдруг ты уже там ... Это скольжение ТС по линиям мира. Есть наглядный пример ... Позже приведу.

[Закaн]

Видящие Видят что до того как в мире проявится что то .... Оно существует в сфере ускользающих от ума ощущениях знакомых нам  но игнорируемых .  Вопрос в том что бы туда войти и что бы удержать это состояние.

Сильно похоже на редукцию фон Не́ймана.

[amodey]

Привет всем из Одессы.

И так продолжение ...

Второе Внимание, Сновидение и Барьер Восприятия...
Нас интересует переход.  Из первого внимания во Второе. Барьер Восприятия незаметен и неосознаваем. Поэтому он и Барьер. Проще на примере.
Современные Видящие говорят что Модальность Времени выражается фразой:
"Мальчик в клубе склеил модель ... "
Эта фраза раньше и сейчас имеет разное значение.
Вы способны уловить ту границу когда вы понимаете смысл #1  и  смыс #2. ?
Вот этот скачек понимание, похож на переход во Второе Внимание....
Вы только что были здесь а теперь уже там ....

Столкнувшись с этим фактом Маги сформулировали истину об Осознании:
"Второе Внимание будучи положением Точки Сборки не может развиться самостоятельно."
И что же делать с этим фактом?
Маги решили "НЕ МЕШАТЬ" ....
Так изобрели "Искусство Сновидения" .   Мы не мешаем ТС  смещаться хоть куда во Второе Внимание а там мы ЕЕ ловим своим сознанием и Барьер пройден автоматом.
Вот мы еще тут а вот уже там. Главное это придерживаться направления приложения своих усилий. Когда вы неприклонны в своих попытках вы неизбежно проскальзывает в Необычную сферу восприятия. Так работает Намерение.
Часто Сновидение получается само собой а потом пропадает когда мы пытаемся его осмыслить в реале.  Это действует Барьер.
Вспоминаем фразу про мальчика клу и модель.
Два понимания этой фразы Маги называют "Симпатическая близнецами"
Наше сознание может перейти от первого ко второму ничего за это не заплатив.
собачий хвост при этом скользит вдоль некоторой линии которую Маги называют "Линиями Мира"
У двух этих понимание есть общий Энергетический предок. Исходная энергия которая лежит в основе двух разных проявлений.
Так вот я это к тому что эта Исходная энергия есть сфера Второго Внимания господа.

P.S.  Думаю что мне таки удалось поймать ваше сознание и увести своим рассказом ко Входу во Второе Внимание .....   
извините за очепятки ... лень исправлять .... Едем дальше ...

[Шелтопорог]

Почему-то появилось  ощущение, что описание  в  СГ КК -  это как "взгляд сверху".  В описании  участвуют  сущи и  вещи, с которыми  чел лично не знаком.  Попытка формирования нашего описания (тутошнего СГ) -  взгляд снизу, с опорой на уже знакомое, понятое, пройденное. 
Не знаю,  какой СГ кому ближе и от чего это зависит,  но когда происходит неожиданное пересечение двух столь  разных описаний - случается интересное.

Нас интересует переход.  Из первого внимания во Второе. Барьер Восприятия незаметен и неосознаваем. Поэтому он и Барьер. Проще на примере.
Современные Видящие говорят что Модальность Времени выражается фразой:
"Мальчик в клубе склеил модель ... "

  Наш нечастый гость Монгол назвал  то, что у нас тут называется "магистрали внимания" -  "сетью, в которую пойманы все".   И он прав.  Магистрали внимания - это и есть "сеть, в которую мы все угодили". 
Что такое "Магистрали внимания"  (см. тему)  -  это тот клей скользких дорожек, который держит внимание на себе и только   на себе.  Никуда не отпуская его  ни на какое иное/другое восприятие. 

в клубе склеил модель

  Смыслы  нашей  картины мира - как столбы вдоль дороги стоят   по магистралям  внимания и образуют "линии - темы".  Линии-темы, как  кружева, плавно перетекают одна в другую, и спрыгнув с одной, мы увязаем вниманием в другой.  И никакого тебе "второго внимания"  и даже "внутренней  тишины".  Внимание опять  вляпывается  в  клей магистралей и  опять там  юзит-бултыхается, висит-ползает.  По знакомому, привычному, описанному.   И опять, всё сначала, по кругу, как написал в своем четверостишье  мой хороший знакомый: 
 
Всё до боли привычно и точно
Год назад и вчера и всегда
Словно каплет с трубы водосточной
На жестяную банку вода. 

  Вот  такие  физические/физиологические 

Барьеры Восприятия

   

[Fuwari]

Добрый день, подскажите пожалуйста, на что бросить все свои силы вначале?, на перепросмотр?, или пытаться остановить ВД или искать руки во сне?, или всё параллельно делать?, есть ли какая-нибудь последовательность (приблизительная хотя бы), прибавляется ещё отказ от ЧСВ, ответственность за поступки, изменение привычек... за что браться первым делом?(сразу всё не получается) спасибо заранее

[Шелтопорог]

на что бросить все свои силы вначале?

    Коли  все дела в теме  зависят  от  умения работать со  вниманием,  то и начинать надо с попыток  "оседлать"  это самое  внимание.  А  стало быть -  с практик  по настройке  ВНУТРЕННЕЙ ТИШИНЫ.   

на перепросмотр?,

  Саму  идею отвезти и выбросить на  самую дальнюю помойку.  Придет время  - сам поймешь сто там и почему. Не придет- значит и не надо.

или пытаться остановить ВД или искать руки во сне?, или всё параллельно делать?,

  Можно делать  параллельно,  но ответьпожалуйстя, зачем  тебе  "искать руки во сне"?

ещё отказ от ЧСВ,

 Это тоже выбросить и забыть.  Ибо  в  идее про  ЧСВ  больше разрушительного, чем созидательного. 

, ответственность за поступки

  У  нас есть темы про ПСС  (Причинно-следственные  связи)  и Ход  Вещей  и событий. 
Они будут в помощь очень даже. Нук и помогут понять механизм.  Что там и как работает и почему нет  смысла тратить  силы на глупости.

изменение привычек...

  И это на помойку.  Бороться нужно не  с привычками, а с мотивацией. И не бороться,  а находить  более интересную мотивацию для более серьезных и интересных дел.

за что браться первым делом

  За  ознакомление с темами. Про внимание.  Про  внутреннюю тишину.  Про  мир реальный и мир придуманный.  Про предметы/события и описание-информацию.

[Fuwari]

Добрый день, спасибо), покапавшись в своей голове и ещё раз перечитав высказывания Амодея (я понимаю только в терминах Кастанеды, с другими не знакома),поняла какой вопрос волновал меня в большей степени- это прежде всего ОВД или перепросмотр (также прочитала,что энергию для прохождения первых врат сновидения можно получить после перепросмотра), и я поняла, что « зациклилась» на перепросмотре и придала ему наибольшую важность, что «надо начинать» и вот дальше дело не шло, тупик и всё.. а так недолжно быть, всё должно «плавно течь» (по крайней мере на мой взгляд), и тут я снова перечитала высказывание Amodey : « Осознание останавливает потоки энергии. Поскольку осознание ( в данном контексте) подразумевает Первое Внимание а оно устроено так что всё на чём оно сосредоточено наделяется приоритетом (Важностью). По этой причине реализация на практике второго принципа требует устранить (из сознания) Важность того к чему вы стремитесь. Вспомните " ... когда Сталкер встречается с Непознанным он позволяет своему уму блуждать и делает вид что ничего не происходит ..." Это всё про то же ... Это не что иное как Барьер Восприятия и его невозможно преодолеть осознанно. Осознание (Первое Внимание) как раз и порождает этот самый Барьер. Для реализации на практике этого самого второго принципа Овладения Намереньем нужно выработать в себе навык (привычку) не осознавать цель. Достигается это практикой "Не Деланья цели". ..[ тут ещё текст].... А фактически вы просто убрали цель из "зоны осознания" при этом, не потеряв её из вида.», думаю тут кроется часть разгадки, про лень тоже не забываю.
То что вы посоветовали прочитать я тоже это обязательно учту, спасибо)

[Шелтопорог]

(я понимаю только в терминах Кастанеды, с другими не знакома),

  Мы тоже  понимаем  термины Кастанеды.  И часто ими  пользуемся, если нет других.  Но  если  "термин Кастанеды"  УКАЗЫВАЕТ на  предмет/объект  сомнительный или  мало интересный - то и термин  исчезает за  отсутствием  актуальности.    Так, мы не пользуемся понятием  ОВД. (Остановка  внутреннего диалога) ибо считаем это чем-то странным и не очень рабочим. Вместо этой "остановки" как  "пункта точечного торможения", пользуемся  термином, обозначающим продолжительное, вплоть  до фонового состояния-   "внутренняя тишина". 
  Термин "перепросмотр" - вообще исчез из употребления, ибо  процедура им обозначенная  описана  неверно, перекошено и вообще  непонятно для  чего было сие проделано. 
  Попробуй совместить "альбом памятных событий"  того же  КК  с  его перепросмотром.  Получится очень странная перекличка  -  как будто бы два рассказа  об одном  явлении. Только с разными знаками описания.

Первое Внимание а оно устроено так что всё на чём оно сосредоточено наделяется приоритетом (Важностью). По этой причине реализация на практике второго принципа требует устранить (из сознания) Важность того к чему вы стремитесь.

  Этот механизм  у нас описан как "магистрали внимания".  И  если разобраться  с этой темой, то мистическая пыль/шелуха  осыплется и станет понятен этот природный механизм распределения внимания. 
  Если в терминах КК - то это будет так:
Первое  внимание - это обычные восприятие/интерпретации  через  накатанные магистрали внимания.
Второе  внимание - восприятие без  магистралей.
Третье  внимание - ни малейшего понятия.  А повторять на верочку чужие глупости - не наш  метод.

Вспомните " ... когда Сталкер встречается с Непознанным он позволяет своему уму блуждать и делает вид что ничего не происходит ..." Это всё про то же ...

 В  нашем  СГ (способе говорить)  это звучит так "Просто смотреть и не  спешить с выводами". И относится эта установка не только к "встречам с  Неизвестным", а вообще и всегда.  Ибо Природа/физика (она же  "Магия")  не где-то  и когда - то, а  всегда и рядом.  А наше идиотское  толкование, что "если не увидели, то и нету" -  это наша  слепота, а не отсутствие  рядом Большого  Мира. Но, адептам  КК  эта задачка  неприемлема,  ибо  слишком жестко отклеивает  придуманное от реального.  "Учение" от Природы. Описание от  явления.

Важность того к чему вы стремитесь.

  А  как получится подверстать эту идейку  к  "формированию  намерения"?   Никак.  А в рамках  природного  механизма  МАГИСТРАЛЕЙ  ВНИМАНИЯ -  висение  вниманием  на задачке - это висение на магистралях  внимания   (описания).  Что само собой, подключает нас только к собственному описанию. 
Спрыгивая с магистралей - мы получаем возможность зацепиться  той  частью нас,  которая описанием не  является. 
Кстати, именно так делается и настройка сновидений. 

не осознавать цель. Достигается это практикой "Не Деланья цели".

  Пока,  я бы  советовал  заняться темой  внимания.  Если эту тему получиться как-то начать понимать - много  мусора отвалится.)))))

[Fuwari]

вплоть  до фонового состояния-   "внутренняя тишина"

ДХ тоже называл это "внутренняя тишина", " смолкание ума", но на форумах почему-то прижилось ОВД, мне всё равно как это называть, какая разница если методы и результат в итоге один и тот же?( Или вы имели ввиду что как раз результат или методы достижения различаются?)

процедура им обозначенная  описана  неверно, перекошено и вообще  непонятно для  чего было сие проделано

В чем "перекошенность" перепросмотра?

Второе  внимание - восприятие без  магистралей.
Третье  внимание - ни малейшего понятия.  А повторять на верочку чужие глупости - не наш  метод.

Я не испытывала и не знаю что такое третье и второе внимание, поэтому не могу сказать где глупость а где нет

И относится эта установка не только к "встречам с  Неизвестным", а вообще и всегда

полностью согласна про вообще и всегда
Цитата:" он [белисарио,нагваль Хулиан] сказал дону Хуану, что сталкинг является искусством, применимым к чему бы то ни было,..."

А наше идиотское  толкование, что "если не увидели, то и нету"

помнится ДХ ругал (не приветствовал,возражал) за это кастанеду

А  как получится подверстать эту идейку  к  "формированию  намерения"?   Никак

никакого противоречия не вижу,
Цитата Дон Хуан:"обучение магии стало тем,чем оно и является,- искусством уловок и хитростей."
ДХ помнится намеренно уводил кастанеду от осознания того,чем Кастанеда занимался, я имею ввиду что ДХ фокусировал внимание своего ученика не на важных аспектах учения, а на чём-то  другом и самая главная часть обучения проходила легко. Также и в повседневной жизни- сбавить важность какого-то процесса, применив уловку к своему уму и наделив другой процесс приоритетом, но не отпуская далеко первый процесс

"формированию  намерения"

намерение нужно "накатывать" (цит.амодей), ".. Всё начинается с одного единственного действия.."- дон Хуан Матос

Спрыгивая с магистралей - мы получаем возможность зацепиться  той  частью нас,  которая описанием не  является.

Спрыгивая с магистралей - восприятия без магистралей - второе внимание
Так в том-то и вопрос - как "спрыгнуть" , войти во второе внимание

Кстати, именно так делается и настройка сновидений.

спросила бы рассказать поподробней, как именно делается и с чего надо начинать, но наверное на форуме для этого отдельная тема есть