Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?  (Прочитано 47005 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #390 : 25 Ноября 2017, 21:53:21 »

Есть ли у животных смыслы?
Видимо есть.

У животных есть эмоции. Они мыслят. Они обучаются. Они пользуются орудиями и даже изготавливают их. Например, птица может клювом сделать зазубренную пику и с ее помощью достать еду из труднодоступного места
Но у них какой-то барьер в голове, который не дает им применить рычаг и понятия.
Записан

Мангуст

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +237/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 958
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 944
  • - Вас поблагодарили: 1305
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #391 : 25 Ноября 2017, 21:59:16 »

Или спроси у тех, кто с животными  как-то  работал,  как-то соприкасался. Они  прекрасно знает,  животные реагируют на команду  к которой его приучили.  А не на смысл подразумеваемый  в народе.

Все верно.
Согласен, так и есть.
Только главный смысл у таких животных - служить своему хозяину, выполняя подобную команду.
Естественно, животное не дает оценки своим действиям в таких случаях.

Записан
And confessed that they were strangers and pilgrims on the Earth.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #392 : 25 Ноября 2017, 22:01:34 »

Только главный смысл у таких животных

Смысл у животных служить человеку? Или человек приучил их делать это?
Попробуй найти дикую собаку, выросшую вне человеческой цивилизации и проверить
Записан

Мангуст

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +237/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 958
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 944
  • - Вас поблагодарили: 1305
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #393 : 25 Ноября 2017, 22:09:21 »

Смысл у животных служить человеку? Или человек приучил их делать это?
Попробуй найти дикую собаку, выросшую вне человеческой цивилизации и проверить

Во-первых, не нужно обобщения про "животных".
Вы где прочитали об этой мысли в моих словах?
Приведите пример.
Помнится разговор шел о собаке.

Насчет "или человек их приучил делать это?":
- Видимо тут Вы правы, на то она и собака, а не крокодил.
Думается, что у них разные смыслы.

Насчет крайнего предложения, отвечу так, что я не смогу найти такой собаки, поэтому и не смогу проверить.
Записан
And confessed that they were strangers and pilgrims on the Earth.

Мангуст

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +237/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 958
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 944
  • - Вас поблагодарили: 1305
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #394 : 25 Ноября 2017, 22:37:05 »

У животных есть эмоции. Они мыслят. Они обучаются. Они пользуются орудиями и даже изготавливают их. Например, птица может клювом сделать зазубренную пику и с ее помощью достать еду из труднодоступного места
Но у них какой-то барьер в голове, который не дает им применить рычаг и понятия.

Согласен.
Я как то высказался по поводу выделенного текста.
Считаю ответом на эту проблему, лишь наличием разной Степени Сознания у живого.
Отсюда и разные смыслы (в том числе и у человеков).
Но меня тогда и Шелтопорог, и Хогбен поругали.
К примеру, племя аборигенов в лесах Амазонии охотятся с копьями, и чел, который изобрел компьютерный чип.
У них одинакова Степень Сознания?
Мысли аборигена джунглей и Циолковского?
Записан
And confessed that they were strangers and pilgrims on the Earth.

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +443/-21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 289
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6077
  • - Вас поблагодарили: 15980
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #395 : 25 Ноября 2017, 23:14:24 »

Свойства Пространства превращаются   в  "информацию". 


Вот Ньютон открыл как бы закон всемирного тяготения. Вывел некие формулы. Сей закон это описание  свойство пространства ? С моей точки зрения,да.
А можем мы  сей закон считать информацией? С моей точки зрения,да...
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 257
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68390
  • - Вас поблагодарили: 155010
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #396 : 25 Ноября 2017, 23:19:24 »

А можем мы  сей закон считать информацией? С моей точки зрения,да...

 Вы - можете всё что угодно.  На такое моя юрисдикция не распространяется. 
 Но я - в шоке. Честно.  Для меня это  ""конец света" ))) 

 Ибо путать свойства Пространства с содержимым головы - это уже сурово.
 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #397 : 25 Ноября 2017, 23:20:47 »

Вот Ньютон открыл как бы закон всемирного тяготения. Вывел некие формулы. Сей закон это описание  свойство пространства ? С моей точки зрения,да.
А можем мы  сей закон считать информацией? С моей точки зрения,да...

Семь кругов ада называется.
Сколько можно?
Человек, зачем ты задаешь эти вопросы? Ведь твоя вера непоколебима и ответы ничего не решат
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #398 : 25 Ноября 2017, 23:22:43 »

Вот Ньютон открыл как бы закон всемирного тяготения. Вывел некие формулы. Сей закон это описание  свойство пространства ? С моей точки зрения,да

В природе есть падающие яблоки
В голове есть формулы закона
Тут главное не перепутать. Детям мороженое, его бабе цветы
Записан

Мангуст

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +237/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 958
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 944
  • - Вас поблагодарили: 1305
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #399 : 25 Ноября 2017, 23:31:23 »

Ибо путать свойства Пространства с содержимым головы - это уже сурово.

Шелтопорог,
хочу разобраться на моих примерах выше.
Абориген с копьем из джунглей и Циолковский.
Т.е. присутствуют всего два человека.
Вопрос.
Каковы "свойства Пространства" у них?
Одинаковые или различные?
Откуда у обоих взялось разное "содержимое головы"?
Их (это "содержимое головы") дало (либо утвердило) Пространство?
На каких принципах?
Записан
And confessed that they were strangers and pilgrims on the Earth.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 257
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68390
  • - Вас поблагодарили: 155010
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #400 : 26 Ноября 2017, 10:11:04 »

предлагался сложнейший механизм причинно-следственных связей. Где каждое звено - имеет причиной другое и само является чьим-то следствием.

  Такое современному обществу противопоказано.  Нельзя  им про причинно-следственные связи.  На всё воля информации, происхождения которой  нам знать не дано. Всё. 

  То есть -  всё уже ясно, понятно и предопределено  еще до происхождения. (Так распорядилась информация).
 "Бога" хоть попросить  можно было, или там попу денег дать, индульгенцию купить, свечку поставить, молитву почитать...  и получить надежду. А  вот   информацию не попросишь.  Стало быть - Сам Мир  создал всё то нехорошее и страшное, что  происходит  и осуществляется для сокращения поголовья населения. И это нужно принять,  смириться,  а  если кого и подозревать, то только  "информацию управляющую вселенной".   Которая всем понятна,  всё объясняет,  организует, создает...

  Для  массовой лоботомии населения - это просто суперрелигия!  И чего бы тут не повторяли   "первые ученики", типа "Где вы видите бандеровцев"?  "Где вы видите "правый сектор"?, "  "Ааааа   это  вам Кисилев про Госдеп рассказал"?   Ну и тысячи подобных антидотов  для повторения попугаями и магнитофонами, только бы повторять готовое и не думать самим.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

И.О.

  • Турист
  • Согласие +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 57
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 35
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #401 : 26 Ноября 2017, 16:23:24 »

Дети нашли песочницу. Нет, не ту обычную огороженную площадку, что устраивают для детей горожане. Это была загадочная, волшебная песочница.
У неё не было видно ограды, в ней были не только горы, пустыни и города, сделанные из песка. В ней были и поля, луга – оставленные свободными от песка участки, леса – проросшие на свободных местах, а то и прямо сквозь песок растения, мхи и лишайники.
И дети самозабвенно играли в песочнице. И игра была преисполнена смыслов.
Как вдруг явился наглый глупец, который принялся задавать плохие вопросы.
А вдруг это только песочница, за пределами которой простирается загадочное и пугающее пространство, в котором всё, возможно, не так, как кажется из песочницы?
А вдруг все эти горы насыпаны из песка в соответствии с мерой сыпучести самого песка?
А вдруг сам песок состоит из ещё более мелкого песка, про который уж вообще ничего нельзя точно сказать, а только догадываться?
А вдруг все эти города слеплены из увлажнённого песка?
А вдруг сам песок взят из карьера?
А вдруг карьеры образовывались в течении миллионов лет под воздействием разных сил?
А вдруг сами эти силы есть лишь следствие какой-то глобальной силы, о которой мы ничего не знаем?
А вдруг и леса, состоят из песка, но только другого? Но ведь, - песка...
И прочие дурные вопросы, лишённые, на взгляд детей, всякого смысла, ибо не совпадали с теми смыслами, которые они находили в своей игре.
В конце концов дети изгнали из своей песочницы приставалу противного.
И правильно сделали!
Ибо нефиг разрушать чужую игру. Тем более, что ведь и сам ты тоже играешь. Пусть и в другую, но ведь – в игру.
Так что…
Ну, и вот.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #402 : 26 Ноября 2017, 17:53:03 »

А вдруг

Ну, не знаю...
Мне вопросы Хогбена больше напоминает анекдот "папа, а где море?"
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #403 : 26 Ноября 2017, 18:13:47 »

Кажется до меня начало доходить, что на ФШ понимают под смыслами.
Я уже приводил две версии и нашел у других еще две.
Но в целом понимание видимо такое.
Смыслы - это принципы человека, его жизненные ценности.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 257
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68390
  • - Вас поблагодарили: 155010
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #404 : 26 Ноября 2017, 18:18:22 »

Смыслы - это принципы человека, его жизненные ценности.

  Что-то похожее на то. ))) 
  У нас три темы есть про смыслы. Или даже четыре... 
На самом деле тут все довольно сложно, но важно! ))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.