Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Зак]

Мне кажется, что мы постоянно допускаем логическую ошибку, когда считаем ПСС строго детерминированным событием. Типа если случилось событие А, то оно автоматически приведет к событию Б. На самом деле это не так. Если случилось А то сразу возникает точка бифуркации, какой будет выбор следующего мгновенья реальности, может Б, а  возможно и совсем другим, каким-нибудь С или Е ... А вот когда событие схлопнулось , да так и есть - если случилось Б - то к нему конечно привело А. Если случилось С - то и тут к нему привело А.. Но мы видим только один вариант сбывшейся реальности и задним числом нам кажется,  что ПСС работает идеально)
Маша могла, как принять поцелуй и на утро пойти в ЗАГС, так и дать пощёчину, отвернуться и уйти  с Федей..) При этом в одной реальности родился Саша, а в другой Паша)

[Густман]

Вик, вот видишь, что пришлось снова придти к понятию карма. Одна из многих церковных догм. Проверить эту догму невозможно, поэтому книжники так ловко ею пользуются. К примеру, Индия, кастовое общество, жрецы, живущие в аппартаментах, через эту догму, контролируют нищих, живущих в коробках под забором. Жрецы обещают им лучшую жизнь в "следующем воплощении". Думающий человек, если примет законы кармы, зная, что в любой момент может прилететь кирпич из "далека-далека", выберет, по большому счету, лишь два пути: брести наклонив голову, в ежеминутном ожидании прилёта кирпича и пытаясь найти радость в простом и понятном, либо ударится во все тяжкие. Если не принять догму жрецов, можно попытаться разобраться что происходит на самом деле.

[Шелтопорог]

Мне кажется, что мы постоянно допускаем логическую ошибку, когда считаем ПСС строго детерминированным событием. Типа если случилось событие А, то оно автоматически приведет к событию Б.

  Немножко  уточню.  Наша ошибка в том, что мы  МОЖЕМ  рассматривать только  известные и понятные  компоненты ПСС.  И второпях-впопыхах  отметаем  неизвестное. А оно вполне  может оказаться  триггером-императивом.

  Можно сказать иначе. В  процессах, много того, что в наше восприятие и адекватное  осмысление   просто не попадает. Но это для процесса ничего не меняет и не  отменяет.

[Лье]

На самом деле это не так.

Если это не так - значит вселенная не детерминированная. Если же она абсолютно детерминирована, то вот этого:

выбор следующего мгновенья

не существует. Все миллиарды связей неизбежно приведут только к одному выбору. И да, жизнь при этом становится полностью бессмысленной. Все выборы уже сделаны. Включая выбор того - будем ли мы изучать из чего что получается или не будем.

[Mishuk]

Что-то определило выбор Маши. Она могла, но не выбрала.
Получается, всё относительно. Есть свобода выбора - относительная. Есть предопределённость. Так же, чем больше свобода, тем меньше определённость. Пока мы на Земле, мы всё равно не имеем предельную свободу (да, и как это и зачем), но мы можем выбирать в том спектре, который имеем (который заслужили?)).

[Зак]

Если это не так - значит вселенная

Скорее у нас с тобой, немного разные представления, о том, что такое Вселенная.

[Mishuk]

Скорее всего, Вселенная детерминирована до последнего атома)))
Но, в это заложена и такая штука, как свобода воли.
Только, на человека влияют тыщи вещей, и применить свободу ему не легко, надо быть мудрецом, это всегда путь, какой выбор сделать. Мы же многого не знаем.

[Лье]

Скорее у нас с тобой, немного разные представления, о том, что такое Вселенная

Вообще не имеет значения. Вселенная - это всё, что есть. Нам необходим смысл жизни. Поэтому мы ищем лазейки из абсолютной детерминации. Если выход из неё есть, то значит есть и смысл жизни. Хоть для кого-то или чего-то.

[Шелтопорог]

 

Вселенная - это всё, что есть.

Да, и наши  попытки составить какие-то описания ... это скорее наше, чем ее. 

   

Поэтому мы ищем лазейки из абсолютной детерминации.

   Детерминизм Вселенной - это то куда мы не  вхожи даже гипотетически.   А  вот "флуктуации детерминизма  НАШИХ ОПИСАНИЙ" -  и есть  та "лазейка",  которую ты ищешь.

[Зак]

Вселенная - это всё, что есть.

Да. Это так. Но настоящая Вселенная это помимо этого, еще и всё то, чего нет.

[Mishuk]

Скорее у нас с тобой, немного разные представления, о том, что такое Вселенная

Вообще не имеет значения. Вселенная - это всё, что есть. Нам необходим смысл жизни. Поэтому мы ищем лазейки из абсолютной детерминации. Если выход из неё есть, то значит есть и смысл жизни. Хоть для кого-то или чего-то.

Если вселенная это всё, что есть, то куда поведёт "лазейка"? )) куда вы хотите улизнуть?

[Шелтопорог]

Скорее всего, Вселенная детерминирована до последнего атома)))

  Чтобы  что-то предполагать на эту тему, нужно как минимум знать  "Источник  Законов Природы/физики" лучше, чем таблицу умножения. И это самое малое. А над этим малым - уходящая в Бесконечность численность и КАЧЕСТВО  Законов, Императивов и Корректоров о которых  мы знаем  меньше, чем об "Источнике Законов Природы/физики".   

[Зак]

Нам необходим смысл жизни

Какой  смысл жизни?
 Смысл тот, который никто не знает или смысл конкретный и понятный - построить дом, посадить дерево, родить сына, дождаться внука?
Одно дело вот этот  понятный смысл, другое дело, смысл твоего контекста. Сидеть на берегу и искать смысл  в том, почему я сижу на берегу и ищу смысл) 

[Лье]

Но настоящая Вселенная это помимо этого, еще и всё то, чего нет

Почему?) Я имел в виду под "всё, что есть" и то, что нам неизвестно и даже то, что не может быть известно никак. Иначе я бы высказался по-другому, предположив, что наш мир детерминированный в недетерминированной вселенной)

[Лье]

Смысл тот, который никто не знает или смысл конкретный и понятный - построить дом, посадить дерево, родить сына, дождаться внука?

Если мир детерминирован, то у тебя нет выбора. Ты неизбежно дождёшься внука или неизбежно не дождёшься. Когда у тебя есть варианты - это и есть смысл. Его и ищем.